嘉賓介紹：宋志平  中(zhong)國(guo)建(jian)筑材料集團有限公司黨委(wei)書記、董事長。

特邀主持人：管清(qing)友  民生證券總(zong)裁助(zhu)理、研(yan)究院執行院長，中國經濟體制改革研(yan)究會高級研(yan)究員(yuan)。

管清友：

聚(ju)焦改革(ge)新(xin)(xin)趨(qu)勢、挖掘發展新(xin)(xin)動力(li)，大家(jia)好(hao)！我是(shi)來自民生證券(quan)研究院的(de)管清友，這(zhe)里是(shi)“對話新(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)，加油(you)十三五(wu)”的(de)訪談節目(mu)，本節目(mu)由國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)務院國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)委宣傳局指(zhi)導，國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)委新(xin)(xin)聞中(zhong)(zhong)心、《國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)報(bao)告》雜志社主辦(ban)，國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)委信息(xi)中(zhong)(zhong)心協(xie)辦(ban)，各位網友可以(yi)通過微博上著名的(de)帳(zhang)號國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)小新(xin)(xin),向訪談嘉賓提問(wen)互動。2014年(nian)全國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)兩會以(yi)來國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)委新(xin)(xin)聞中(zhong)(zhong)心已(yi)經(jing)連續三年(nian)舉(ju)辦(ban)對話新(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)系列網絡訪談，今天是(shi)本年(nian)度對話新(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)第一場(chang)訪談，我們非常榮幸的(de)邀請到了中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建筑材(cai)料(liao)集團有限公司黨(dang)委書記、董事(shi)長宋志平先(xian)生，宋總你好(hao)。

嘉賓宋志平：

管教(jiao)授好，各位網友大家好！

管清友：

我(wo)們接(jie)著這個(ge)話題(ti)，因為主題(ti)是對話新(xin)國企，我(wo)想先(xian)跟宋總探(tan)討(tao)一下什(shen)么(me)(me)是新(xin)國企，“新(xin)”在什(shen)么(me)(me)地方，從中國建(jian)材這個(ge)角度，這些(xie)年在打造新(xin)國企上有什(shen)么(me)(me)實踐(jian)和思考？

嘉賓宋志平：

我(wo)(wo)(wo)覺得您這(zhe)個問題非常好，其(qi)(qi)實我(wo)(wo)(wo)們總(zong)是(shi)講國(guo)(guo)企(qi)(qi)，但是(shi)應該說今天的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)(qi)和我(wo)(wo)(wo)們20年以前的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)(qi)有(you)(you)很大(da)的(de)(de)(de)不(bu)同，我(wo)(wo)(wo)也常講此國(guo)(guo)企(qi)(qi)非彼國(guo)(guo)企(qi)(qi)，剛才你(ni)講究竟新在什么地方？我(wo)(wo)(wo)覺得首先是(shi)它的(de)(de)(de)體制機制上有(you)(you)重大(da)的(de)(de)(de)變化，就(jiu)像中國(guo)(guo)建材(cai)一樣，其(qi)(qi)實中國(guo)(guo)建材(cai)現在是(shi)一個有(you)(you)限公(gong)司(si)，這(zhe)是(shi)十年以前搞了(le)董(dong)事(shi)會(hui)試點之后，不(bu)再是(shi)傳統的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業，企(qi)(qi)業法(fa)下的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業，現在是(shi)公(gong)司(si)法(fa)下的(de)(de)(de)有(you)(you)限公(gong)司(si)，成立了(le)以外部(bu)董(dong)事(shi)為主的(de)(de)(de)董(dong)事(shi)會(hui)。

再一點，這(zhe)些(xie)國(guo)企(qi)絕大部(bu)分(fen)都(dou)(dou)進行了上(shang)(shang)市改造，這(zhe)是(shi)很大的(de)(de)變化，現在像中國(guo)建材，大概有80%的(de)(de)資產(chan)是(shi)在上(shang)(shang)市公(gong)(gong)司里，中國(guo)建材下面有6家(jia)上(shang)(shang)市公(gong)(gong)司，當然(ran)不(bu)光是(shi)中國(guo)建材，整個國(guo)資委(wei)管的(de)(de)央企(qi)其實(shi)上(shang)(shang)市的(de)(de)資產(chan)大概也都(dou)(dou)在80%左右。也就是(shi)說，今(jin)天我們(men)說的(de)(de)國(guo)企(qi)，實(shi)際上(shang)(shang)大部(bu)分(fen)都(dou)(dou)是(shi)進行了公(gong)(gong)司制(zhi)(zhi)改造和股份制(zhi)(zhi)改造，甚至都(dou)(dou)是(shi)上(shang)(shang)市公(gong)(gong)司，是(shi)這(zhe)樣的(de)(de)結構。

所(suo)以，我(wo)們老(lao)講國企，其實(shi)新型國企和傳(chuan)統理解上的(de)那種國企是不同的(de)。

管清友：

體(ti)制(zhi)機制(zhi)發生了根本的變化(hua)。

嘉賓宋志平：

對(dui)，再一個(ge)從內部的(de)機制上也(ye)有(you)(you)很大(da)的(de)變(bian)(bian)化(hua)，比如薪酬(chou)制度的(de)改革，其實國(guo)有(you)(you)企業(ye)現在的(de)薪酬(chou)制度和以前也(ye)不一樣了(le)(le)，以前我們干(gan)(gan)多干(gan)(gan)少一個(ge)樣，干(gan)(gan)和不干(gan)(gan)一個(ge)樣，這些問題也(ye)進行了(le)(le)很大(da)的(de)轉變(bian)(bian)。

再一個(ge)從整(zheng)個(ge)的定位來(lai)講(jiang)，過去的國企(qi)我們可能(neng)無(wu)所(suo)不包(bao)，現在的國企(qi)集中在國家的國計民生或者一些大的行(xing)業里面。

管清友：

戰略產業。

嘉賓宋志平：

對，還有一個(ge)，現在(zai)(zai)的(de)國(guo)企(qi)，像我們央企(qi)一個(ge)很(hen)大(da)的(de)功能是(shi)(shi)參與國(guo)際競(jing)爭，參與國(guo)際競(jing)爭不(bu)光是(shi)(shi)國(guo)企(qi)，也與中(zhong)國(guo)的(de)民(min)營企(qi)業(ye)一起(qi)在(zai)(zai)國(guo)際市場上和國(guo)外的(de)跨國(guo)公司來(lai)進行角(jiao)逐(zhu)，來(lai)提升中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)和中(zhong)國(guo)經濟的(de)競(jing)爭力。所以，我們今(jin)天說(shuo)(shuo)中(zhong)國(guo)的(de)國(guo)企(qi)應(ying)該是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)我們其(qi)實是(shi)(shi)新(xin)型(xing)的(de)國(guo)企(qi)，當然其(qi)實今(jin)天的(de)國(guo)企(qi)還有很(hen)多(duo)需要改(gai)革(ge)的(de)，這(zhe)是(shi)(shi)肯(ken)定的(de)。但是(shi)(shi)也應(ying)該看到，中(zhong)國(guo)的(de)國(guo)有企(qi)業(ye)經過(guo)(guo)了這(zhe)些(xie)年(nian)的(de)改(gai)革(ge)和創新(xin)，已經不(bu)能和過(guo)(guo)去(qu)的(de)國(guo)有企(qi)業(ye)同日而語，發生了很(hen)大(da)的(de)變化。

管清友：

體制(zhi)機(ji)制(zhi)、公(gong)司治理、激勵(li)機(ji)制(zhi)，應該說確實發生(sheng)了脫胎(tai)換骨的變(bian)化，取得的成績大家也有目共睹。

第二個(ge)問(wen)題，如果說帶有(you)一些(xie)壟斷性(xing)質的(de)(de)企業，我們可能(neng)隨著(zhu)體(ti)制機制、公司治理(li)結構的(de)(de)變化(hua)，會產生非常大(da)的(de)(de)增量，從(cong)中國建材這(zhe)個(ge)角度(du)，應該說它的(de)(de)市場(chang)化(hua)、競爭性(xing)非常強(qiang)，這(zhe)些(xie)年從(cong)您(nin)領導中國建材的(de)(de)角度(du)來(lai)看(kan)，是怎么做的(de)(de)實(shi)踐，特別(bie)是在競爭性(xing)領域(yu)，這(zhe)個(ge)我也是特別(bie)好奇的(de)(de)事情？

嘉賓宋志平：

其實這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)大家經常問的(de)問題(ti)，這(zhe)(zhe)里(li)含(han)有(you)兩個(ge)含(han)義(yi)：一個(ge)含(han)義(yi)是(shi)(shi)在(zai)(zai)充(chong)分(fen)(fen)競爭(zheng)(zheng)領域(yu)里(li)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)的(de)意義(yi)是(shi)(shi)什么。二是(shi)(shi)在(zai)(zai)充(chong)分(fen)(fen)競爭(zheng)(zheng)領域(yu)里(li)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)怎(zen)么做。我是(shi)(shi)那么看：其實國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)的(de)歷史使(shi)命，剛(gang)才(cai)我們(men)講到了(le)在(zai)(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)計民(min)生這(zhe)(zhe)方(fang)面。同時(shi)，在(zai)(zai)充(chong)分(fen)(fen)競爭(zheng)(zheng)領域(yu)里(li)面，其實國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)也有(you)它的(de)歷史使(shi)命，就(jiu)是(shi)(shi)要(yao)完成國(guo)(guo)(guo)(guo)家產(chan)(chan)業(ye)(ye)的(de)方(fang)針政策(ce)，推進產(chan)(chan)業(ye)(ye)的(de)變革，在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)方(fang)面國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)肩負(fu)著很(hen)大的(de)歷史使(shi)命，像中國(guo)(guo)(guo)(guo)建材(cai)就(jiu)是(shi)(shi)，其實建材(cai)這(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)是(shi)(shi)充(chong)分(fen)(fen)競爭(zheng)(zheng)，而且也是(shi)(shi)多、散(san)、亂(luan)的(de)行業(ye)(ye)，但是(shi)(shi)中國(guo)(guo)(guo)(guo)建材(cai)這(zhe)(zhe)些年的(de)發展，做了(le)幾項工作：

第一(yi)，引(yin)領了企(qi)業的(de)轉型升級，像中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)這個行業里，像過去小水泥(ni)的(de)淘(tao)(tao)汰(tai)、小玻璃的(de)淘(tao)(tao)汰(tai)等(deng)等(deng)，其(qi)實中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)都是引(yin)領者(zhe)。中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)有(you)13000名科學家，13家院(yuan)所(suo)，現在中國(guo)建(jian)筑材(cai)(cai)料行業里面提供的(de)建(jian)材(cai)(cai)技術基本(ben)都源于中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)的(de)這些(xie)科研機構。

第(di)二，中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)對行(xing)業(ye)進行(xing)了(le)大規(gui)模的(de)聯(lian)合(he)重(zhong)組(zu)(zu)，使一(yi)(yi)(yi)家一(yi)(yi)(yi)戶的(de)小企業(ye)，變成了(le)像現在(zai)中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)的(de)水泥產(chan)能(neng)世(shi)界第(di)一(yi)(yi)(yi)，有(you)4億噸(dun)，中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)石膏板產(chan)能(neng)是(shi)世(shi)界第(di)一(yi)(yi)(yi)，有(you)20億平方(fang)米，中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)玻璃纖(xian)維產(chan)能(neng)世(shi)界第(di)一(yi)(yi)(yi)，有(you)120萬噸(dun)，但其實這(zhe)(zhe)些還(huan)有(you)很多(duo)。所以我(wo)就覺得，在(zai)整個(ge)的(de)過程中(zhong)，一(yi)(yi)(yi)方(fang)面在(zai)技術進步、產(chan)業(ye)升級(ji)方(fang)面；另一(yi)(yi)(yi)方(fang)面，就是(shi)在(zai)行(xing)業(ye)整合(he)和聯(lian)合(he)重(zhong)組(zu)(zu)這(zhe)(zhe)方(fang)面，其實中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)肩負著很重(zhong)的(de)歷史使命(ming)，而且我(wo)覺得也發揮了(le)它的(de)重(zhong)要作用。

第三(san)，像中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)材(cai)這種企(qi)業其實它的(de)(de)(de)(de)(de)混合所有(you)(you)制，它不(bu)再(zai)是(shi)純(chun)又(you)純(chun)的(de)(de)(de)(de)(de)，過去老(lao)的(de)(de)(de)(de)(de)那種國有(you)(you)企(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)概念(nian)，其實中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)材(cai)和社會(hui)資(zi)本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)混合度也高(gao)，在(zai)(zai)中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)材(cai)里其實我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)凈資(zi)產有(you)(you)1/3來自于國有(you)(you)，2/3來自于社會(hui)資(zi)本(ben)，也就是(shi)說，它是(shi)一個高(gao)度的(de)(de)(de)(de)(de)社會(hui)化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)國企(qi)。我(wo)想講的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)什么呢？在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)國企(qi)，在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)充(chong)分競爭領域里，在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)整合這個行業的(de)(de)(de)(de)(de)同時，其實我(wo)們(men)(men)也吸引了社會(hui)資(zi)本(ben)，實現了共(gong)同發展，而且也改變(bian)了我(wo)們(men)(men)過去傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)(de)純(chun)而又(you)純(chun)的(de)(de)(de)(de)(de)國企(qi)機(ji)制，變(bian)成了一個有(you)(you)競爭力的(de)(de)(de)(de)(de)、規(gui)范的(de)(de)(de)(de)(de)、多(duo)元化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)股份(fen)制企(qi)業。

管清友：

而(er)且對行(xing)業(ye)(ye)(ye)起著舉足輕重的(de)(de)(de)(de)作用，我們也(ye)看到(dao)很多央企在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)里(li)基本就代表了這(zhe)(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)基本情況、特征，包括它的(de)(de)(de)(de)規(gui)模(mo)、人員(yuan)、技術水平，所以(yi)大家對中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)也(ye)充滿期待。您(nin)也(ye)知道(dao)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)轉(zhuan)型升(sheng)級既是(shi)(shi)國(guo)家層面(mian)(mian)的(de)(de)(de)(de)戰略(lve)方針，同時對于企業(ye)(ye)(ye)來(lai)講，也(ye)是(shi)(shi)實實在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)要(yao)做的(de)(de)(de)(de)，我們國(guo)際(ji)環(huan)(huan)境(jing)(jing)發(fa)生變化(hua)了，國(guo)內環(huan)(huan)境(jing)(jing)發(fa)生變化(hua)了，中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)在(zai)(zai)(zai)轉(zhuan)型升(sheng)級方面(mian)(mian)是(shi)(shi)怎么(me)做的(de)(de)(de)(de)，以(yi)及未來(lai)有什么(me)打(da)算？實際(ji)上我們看到(dao)在(zai)(zai)(zai)建(jian)筑建(jian)材(cai)(cai)這(zhe)(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)里(li)面(mian)(mian)，其(qi)實需(xu)求(qiu)量很大，既要(yao)改造舊的(de)(de)(de)(de)，又要(yao)建(jian)新的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)個規(gui)模(mo)非常龐大，那么(me)怎么(me)樣能夠在(zai)(zai)(zai)建(jian)材(cai)(cai)這(zhe)(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)里(li)實現(xian)轉(zhuan)型升(sheng)級？聽聽您(nin)的(de)(de)(de)(de)一些做法和思考。

嘉賓宋志平：

就像您說的(de)(de)(de)(de)，其(qi)(qi)實(shi)中國建材市(shi)場(chang)是(shi)(shi)非(fei)常龐大(da)的(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)，就拿(na)水(shui)泥來說，其(qi)(qi)實(shi)去(qu)(qu)年中國整個的(de)(de)(de)(de)水(shui)泥市(shi)場(chang)，我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)銷售量(liang)還(huan)是(shi)(shi)有23.5億噸，這占全球的(de)(de)(de)(de)1/2還(huan)要多(duo)，也(ye)就是(shi)(shi)說一半的(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)都在中國，其(qi)(qi)實(shi)中國的(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)還(huan)很(hen)大(da)，就拿(na)北京(jing)來說，我(wo)們(men)(men)現(xian)(xian)在看到的(de)(de)(de)(de)很(hen)多(duo)的(de)(de)(de)(de)樓，最(zui)近房(fang)子又在緊(jin)俏，大(da)家(jia)又在排隊買(mai)。但是(shi)(shi)其(qi)(qi)實(shi)北京(jing)你去(qu)(qu)看，北京(jing)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)鐵建設(she)如果和東(dong)京(jing)比，真的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)差了很(hen)遠，我(wo)看過(guo)專家(jia)給我(wo)看的(de)(de)(de)(de)兩張圖，東(dong)京(jing)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)鐵圖和北京(jing)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)鐵圖一比，看完以后(hou)是(shi)(shi)觸目驚心的(de)(de)(de)(de)，就覺得我(wo)們(men)(men)要做的(de)(de)(de)(de)事情太(tai)多(duo)了，現(xian)(xian)在我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)霧霾也(ye)好，我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)城(cheng)市(shi)汽車(che)擁(yong)擠也(ye)好，其(qi)(qi)實(shi)就是(shi)(shi)和我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)鐵不發達有關。

最近建設部的(de)(de)部長陳政(zheng)高同志召(zhao)集我們(men)開會(hui)，干什(shen)么(me)？建設地下管廊，法國(guo)人兩百年前的(de)(de)管廊碩(shuo)大(da)無比，我們(men)現在(zai)管子就(jiu)是(shi)(shi)埋在(zai)地下。就(jiu)拿這(zhe)(zhe)兩項工程來看(kan)你想得(de)用多(duo)少水(shui)泥，再加上中國(guo)在(zai)農村有(you)300億平方(fang)米的(de)(de)房屋，就(jiu)是(shi)(shi)農民的(de)(de)農房的(de)(de)保有(you)，這(zhe)(zhe)些房子大(da)多(duo)不抗(kang)震，也不節能(neng)，所(suo)以(yi)這(zhe)(zhe)些房子都需要(yao)改造。所(suo)以(yi)我覺(jue)得(de)中國(guo)的(de)(de)建材市場，一(yi)(yi)個是(shi)(shi)規模大(da)，第二個市場延續性強。所(suo)以(yi)做建材應(ying)該說有(you)得(de)做，但是(shi)(shi)建材也存在(zai)一(yi)(yi)些問題，什(shen)么(me)問題呢？就(jiu)是(shi)(shi)您剛才提的(de)(de)，我們(men)低端(duan)的(de)(de)這(zhe)(zhe)些還比較多(duo)。

管清友：

而且挺有市場。

嘉賓宋志平：

對，而且(qie)造成很(hen)大(da)的(de)(de)污(wu)染，所(suo)以大(da)家一(yi)想到(dao)(dao)污(wu)染，首先想到(dao)(dao)鋼鐵，然后(hou)想到(dao)(dao)水(shui)泥，所(suo)以我們(men)壓力也(ye)很(hen)大(da)。我記(ji)得(de)我有一(yi)次(ci)說過，我每次(ci)都(dou)是為霧霾感到(dao)(dao)自(zi)責，網絡上(shang)大(da)家開(kai)始(shi)說水(shui)泥大(da)王開(kai)始(shi)自(zi)責了(le)，其實(shi)也(ye)是心里話。但是應該說現在(zai)的(de)(de)水(shui)泥變化(hua)(hua)也(ye)很(hen)大(da)，像中國(guo)建材搞的(de)(de)新(xin)的(de)(de)水(shui)泥工廠，可以做到(dao)(dao)排(pai)(pai)放煙囪看(kan)不到(dao)(dao)煙的(de)(de)，氮氧化(hua)(hua)物的(de)(de)排(pai)(pai)放、二氧化(hua)(hua)硫的(de)(de)排(pai)(pai)放都(dou)可以達到(dao)(dao)歐(ou)洲的(de)(de)標準(zhun)(zhun)，水(shui)準(zhun)(zhun)都(dou)很(hen)高。但是也(ye)有不少(shao)不達標的(de)(de)小企業等等這些。

所(suo)以(yi)(yi)，我(wo)(wo)(wo)覺得這(zhe)個行業也確實需要轉型(xing)(xing)升級(ji)(ji)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材又是(shi)根植于(yu)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)行業，所(suo)以(yi)(yi)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材轉型(xing)(xing)升級(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)任務(wu)非常大。去(qu)年《經濟日報》和《中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材報》對中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材進(jin)行了一(yi)個系列的(de)(de)(de)(de)(de)(de)報道，叫做中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材的(de)(de)(de)(de)(de)(de)轉型(xing)(xing)之路(lu)，做了12篇文(wen)章，講中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材怎么轉型(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材在(zai)轉型(xing)(xing)里實際上是(shi)兩件事(shi)(shi)，一(yi)件事(shi)(shi)是(shi)傳統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，像水泥(ni)(ni)(ni)這(zhe)個行業怎么轉型(xing)(xing)升級(ji)(ji)，怎么淘汰掉小(xiao)立窯(yao)，淘汰落后(hou)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)產能(neng)(neng)(neng)，然后(hou)變成新型(xing)(xing)干法(fa)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)先進(jin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)產能(neng)(neng)(neng)。像最近我(wo)(wo)(wo)們在(zai)山東(dong)泰安做了一(yi)條工業4.0智(zhi)能(neng)(neng)(neng)化(hua)(hua)水泥(ni)(ni)(ni)生產線，從(cong)原料(liao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)開采(cai)，然后(hou)到(dao)整個的(de)(de)(de)(de)(de)(de)包(bao)裝，全(quan)(quan)(quan)過程全(quan)(quan)(quan)部都是(shi)智(zhi)能(neng)(neng)(neng)化(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，可以(yi)(yi)做到(dao)無(wu)人值守，這(zhe)也是(shi)全(quan)(quan)(quan)世界智(zhi)能(neng)(neng)(neng)化(hua)(hua)水平最高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)條生產線，我(wo)(wo)(wo)們中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)人完全(quan)(quan)(quan)可以(yi)(yi)做到(dao)，而且我(wo)(wo)(wo)們做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)非常好。包(bao)括(kuo)現在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)水泥(ni)(ni)(ni)，可以(yi)(yi)做到(dao)近零(ling)排放的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準。

管清友：

全生(sheng)命周期，排放很少。

嘉賓宋志平：

非常(chang)好，我(wo)(wo)是(shi)(shi)想回答大家什么(me)問(wen)題呢？即使做(zuo)水(shui)(shui)泥(ni)我(wo)(wo)們可(ke)以(yi)做(zuo)到(dao)(dao)既(ji)能滿足社會的(de)(de)要求，說這么(me)大的(de)(de)供給，同時，我(wo)(wo)們又滿足排放(fang)的(de)(de)要求，排放(fang)的(de)(de)限制，這是(shi)(shi)我(wo)(wo)們通過技術可(ke)以(yi)做(zuo)到(dao)(dao)的(de)(de)。大家有時候想到(dao)(dao)中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)就想到(dao)(dao)水(shui)(shui)泥(ni)，因為中國(guo)水(shui)(shui)泥(ni)有4億(yi)多噸，全球最(zui)大，其實中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)遠(yuan)(yuan)遠(yuan)(yuan)不(bu)止水(shui)(shui)泥(ni)，這幾年大力發(fa)展了(le)新(xin)型(xing)(xing)建(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)、新(xin)型(xing)(xing)房屋(wu)(wu)和新(xin)能源(yuan)材(cai)(cai)(cai)料，現在(zai)企業里(li)叫第(di)二曲(qu)線(xian)，如果(guo)是(shi)(shi)第(di)一曲(qu)線(xian)，我(wo)(wo)們是(shi)(shi)水(shui)(shui)泥(ni)、玻璃(li)，比較傳統，但是(shi)(shi)第(di)二曲(qu)線(xian)我(wo)(wo)們就是(shi)(shi)新(xin)型(xing)(xing)建(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)、新(xin)型(xing)(xing)房屋(wu)(wu)、新(xin)能源(yuan)材(cai)(cai)(cai)料，這些東西(xi)。

像新型建(jian)材，這一(yi)(yi)(yi)(yi)塊剛(gang)才我(wo)講了(le)，石(shi)(shi)膏板(ban)產(chan)(chan)能(neng)全(quan)(quan)球(qiu)第(di)一(yi)(yi)(yi)(yi)，中國這么多(duo)的(de)建(jian)筑(zhu)，想(xiang)少用(yong)(yong)磚、少用(yong)(yong)水泥，就(jiu)得用(yong)(yong)石(shi)(shi)膏板(ban)，而且石(shi)(shi)膏板(ban)用(yong)(yong)的(de)是電廠的(de)脫硫石(shi)(shi)膏，把電廠脫硫石(shi)(shi)膏全(quan)(quan)部(bu)消(xiao)化掉，而且形成非常好(hao)的(de)建(jian)筑(zhu)材料，像咱們(men)這個(ge)(ge)樓(lou)很(hen)多(duo)隔墻(qiang)、吊頂(ding)都(dou)是用(yong)(yong)的(de)石(shi)(shi)膏板(ban)，所以這個(ge)(ge)產(chan)(chan)業我(wo)們(men)做(zuo)得非常好(hao)。比如(ru)說玻璃纖(xian)維(wei)(wei)、碳纖(xian)維(wei)(wei)這些增強材料，像玻璃纖(xian)維(wei)(wei)我(wo)們(men)產(chan)(chan)能(neng)也是全(quan)(quan)球(qiu)第(di)一(yi)(yi)(yi)(yi)，超(chao)過了(le)美國過去最大的(de)公司歐(ou)文斯康寧(ning)，我(wo)們(men)現(xian)在是做(zuo)到(dao)了(le)第(di)一(yi)(yi)(yi)(yi)。包(bao)括一(yi)(yi)(yi)(yi)些高檔產(chan)(chan)品，電子紗等，這些我(wo)們(men)都(dou)做(zuo)到(dao)第(di)一(yi)(yi)(yi)(yi)。

還(huan)有像(xiang)我們(men)(men)做(zuo)的(de)TFT液晶顯示(shi)(shi)板，過(guo)去(qu)液晶顯示(shi)(shi)基板玻璃我們(men)(men)是做(zuo)不了的(de)，都是美國的(de)康寧(ning)和日本的(de)旭硝子壟斷這(zhe)個(ge)市場，現在中國建材(cai)打破了國外(wai)的(de)壟斷，我們(men)(men)的(de)電子薄玻璃可以(yi)做(zuo)到超薄0.2毫米(mi)，可以(yi)像(xiang)紙(zhi)一樣卷起來。還(huan)有碳纖維，過(guo)去(qu)我們(men)(men)也(ye)被西(xi)方壟斷，現在我們(men)(men)也(ye)用自(zi)有技術，我們(men)(men)做(zuo)T700、T800，現在都可以(yi)千(qian)噸線的(de)大(da)規模生產(chan)，這(zhe)在以(yi)前無(wu)法想(xiang)象。

還有新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，工(gong)業化(hua)(hua)的(de)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，像中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材我們現(xian)在(zai)(zai)(zai)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，這(zhe)一次在(zai)(zai)(zai)英國(guo)(guo)(guo)(guo)也(ye)(ye)做(zuo)了兩個(ge)(ge)綠(lv)(lv)色(se)小鎮(zhen)，馬上英國(guo)(guo)(guo)(guo)要(yao)做(zuo)30多(duo)個(ge)(ge)綠(lv)(lv)色(se)小鎮(zhen)都由(you)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材承擔，同(tong)時西(xi)班牙現(xian)在(zai)(zai)(zai)也(ye)(ye)正在(zai)(zai)(zai)籌建(jian)(jian)，由(you)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材去(qu)提供兩個(ge)(ge)綠(lv)(lv)色(se)小鎮(zhen)。所謂工(gong)廠化(hua)(hua)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，就是(shi)(shi)我們用工(gong)廠化(hua)(hua)方法進行(xing)生產，現(xian)場組裝，而且完(wan)全是(shi)(shi)智(zhi)能(neng)(neng)(neng)化(hua)(hua)的(de)。所以(yi)，英國(guo)(guo)(guo)(guo)人、西(xi)班牙叫(jiao)smart house，就是(shi)(shi)這(zhe)種高科技、智(zhi)能(neng)(neng)(neng)化(hua)(hua)的(de)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，這(zhe)方面我也(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)想，其實下(xia)一步中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材可能(neng)(neng)(neng)要(yao)在(zai)(zai)(zai)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)方面，就是(shi)(shi)建(jian)(jian)材集成上下(xia)大工(gong)夫，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)現(xian)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)海外有高鐵，也(ye)(ye)有水利(li)水電(dian)、核電(dian)。我想我們還要(yao)再(zai)推出一個(ge)(ge)品(pin)牌(pai)就是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，我們用中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)不管(guan)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)發展(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)家幫助(zhu)他(ta)們建(jian)(jian)這(zhe)個(ge)(ge)房(fang)(fang)(fang)(fang)子，同(tong)時現(xian)在(zai)(zai)(zai)發達國(guo)(guo)(guo)(guo)家他(ta)們也(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)轉型(xing)(xing)(xing)升(sheng)級，也(ye)(ye)需要(yao)新(xin)(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)。像我們在(zai)(zai)(zai)英國(guo)(guo)(guo)(guo)愛(ai)丁堡附(fu)近建(jian)(jian)設綠(lv)(lv)色(se)小鎮(zhen)，其實我們建(jian)(jian)的(de)是(shi)(shi)創(chuang)業城，年輕(qing)人創(chuang)業，做(zuo)的(de)全部(bu)是(shi)(shi)綠(lv)(lv)色(se)的(de)，有太陽(yang)能(neng)(neng)(neng)、風(feng)能(neng)(neng)(neng)，各(ge)種新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)利(li)用起來，過去(qu)叫(jiao)零(ling)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)我們做(zuo)到加能(neng)(neng)(neng)源(yuan)。

所以(yi)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)產(chan)業(ye)(ye)的興起(qi)，我(wo)(wo)覺得對中(zhong)國(guo)建材(cai)這(zhe)(zhe)(zhe)家(jia)企業(ye)(ye)來(lai)(lai)講(jiang)，為什么我(wo)(wo)叫第(di)二曲(qu)線？就(jiu)(jiu)是后來(lai)(lai)有新的增長點，其(qi)實我(wo)(wo)現(xian)(xian)在(zai)(zai)想了新的東西叫第(di)三曲(qu)線，就(jiu)(jiu)是后面中(zhong)國(guo)還(huan)要做(zuo)(zuo)什么？就(jiu)(jiu)是技(ji)術服(fu)務。我(wo)(wo)們(men)(men)現(xian)(xian)在(zai)(zai)，我(wo)(wo)剛才(cai)講(jiang)的有1.3萬名(ming)科學(xue)家(jia)，過(guo)去我(wo)(wo)們(men)(men)是為行(xing)業(ye)(ye)和自己做(zuo)(zuo)一(yi)(yi)些(xie)(xie)，下一(yi)(yi)步我(wo)(wo)說你們(men)(men)研發成產(chan)業(ye)(ye)，要形成開放性的平臺，要搞技(ji)術服(fu)務，給全世界服(fu)務，各行(xing)各業(ye)(ye)服(fu)務，把(ba)研發作(zuo)為一(yi)(yi)個產(chan)業(ye)(ye)，這(zhe)(zhe)(zhe)也是我(wo)(wo)們(men)(men)現(xian)(xian)在(zai)(zai)正在(zai)(zai)做(zuo)(zuo)的。像我(wo)(wo)們(men)(men)現(xian)(xian)在(zai)(zai)做(zuo)(zuo)的大數據、大的檢測中(zhong)心等(deng)等(deng)，這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)都做(zuo)(zuo)的非常好(hao)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣的話(hua)，我(wo)(wo)們(men)(men)后來(lai)(lai)就(jiu)(jiu)可以(yi)接上。

所(suo)以(yi)，作為(wei)傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)制(zhi)造業(ye)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)轉型升級的(de)(de)(de)(de)(de)(de)道路上，就(jiu)是(shi)(shi)要(yao)依靠(kao)這(zhe)些(xie)科技創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)，包括商(shang)業(ye)模式(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)過(guo)去做建材(cai)貿(mao)易(yi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)用(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)辦(ban)法，現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)做了三個，比如說(shuo)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)海(hai)外的(de)(de)(de)(de)(de)(de)EPC，就(jiu)是(shi)(shi)做裝備安(an)裝的(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)些(xie)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)現(xian)在(zai)叫(jiao)(jiao)做智慧工(gong)業(ye)，包括備件都是(shi)(shi)網(wang)(wang)(wang)(wang)上供應，全球的(de)(de)(de)(de)(de)(de)水泥廠(chang)、玻(bo)璃(li)廠(chang)。比如我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)易(yi)單(dan)網(wang)(wang)(wang)(wang)其實做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)全世界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)建材(cai)物(wu)流網(wang)(wang)(wang)(wang)，中國建材(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)分撥網(wang)(wang)(wang)(wang)，在(zai)海(hai)外建一些(xie)海(hai)外倉，通過(guo)網(wang)(wang)(wang)(wang)絡(luo)直接(jie)把(ba)中國的(de)(de)(de)(de)(de)(de)建材(cai)產品銷售出(chu)去，網(wang)(wang)(wang)(wang)上結算(suan)……最近我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)又在(zai)做什么呢？又在(zai)把(ba)全國的(de)(de)(de)(de)(de)(de)碼頭(tou)港口，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)所(suo)用(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)大(da)宗(zong)物(wu)資聯網(wang)(wang)(wang)(wang)起來，形成中國建材(cai)整體和這(zhe)些(xie)碼頭(tou)合作的(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)(wang)(wang)(wang)絡(luo)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)叫(jiao)(jiao)大(da)宗(zong)網(wang)(wang)(wang)(wang)。所(suo)以(yi)，這(zhe)些(xie)都是(shi)(shi)在(zai)用(yong)(yong)新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)務形態，用(yong)(yong)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方法進(jin)一步改(gai)變傳(chuan)統建材(cai)產業(ye)過(guo)去的(de)(de)(de)(de)(de)(de)格局(ju)。

我(wo)覺得中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)材這些(xie)年(nian)(nian)的(de)(de)(de)發(fa)展，從(cong)過(guo)去國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委成立(li)只有(you)(you)(you)(you)(you)20億的(de)(de)(de)銷售收入(ru)，到現在(zai)我(wo)們(men)每年(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)2000多億的(de)(de)(de)收入(ru)，連(lian)續(xu)七年(nian)(nian)在(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委是業(ye)績考核A級(ji)(ji)企業(ye)，連(lian)續(xu)5年(nian)(nian)進入(ru)世界(jie)500強，去年(nian)(nian)排位(wei)在(zai)270位(wei)。十年(nian)(nian)前，國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委成立(li)的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)(hou)我(wo)們(men)只有(you)(you)(you)(you)(you)20多億。所以有(you)(you)(you)(you)(you)時(shi)候(hou)(hou)我(wo)常(chang)想，究竟(jing)這些(xie)年(nian)(nian)發(fa)展靠什(shen)么？當然一(yi)方面離不開中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家經(jing)濟成長(chang)的(de)(de)(de)大環境(jing)。如(ru)(ru)(ru)果(guo)從(cong)我(wo)們(men)自己來看，來源于在(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委的(de)(de)(de)領(ling)導下，中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)材一(yi)路的(de)(de)(de)改革(ge)(ge)創(chuang)新(xin)(xin)，如(ru)(ru)(ru)果(guo)沒有(you)(you)(you)(you)(you)改革(ge)(ge)，中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)材不融入(ru)市(shi)(shi)場(chang)，如(ru)(ru)(ru)果(guo)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)材不進行股份制改革(ge)(ge)不上(shang)市(shi)(shi)，那沒有(you)(you)(you)(you)(you)今天(tian)。如(ru)(ru)(ru)果(guo)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)材不創(chuang)新(xin)(xin)、不進行轉型升級(ji)(ji)，如(ru)(ru)(ru)果(guo)老(lao)抱著過(guo)去的(de)(de)(de)老(lao)技(ji)術、老(lao)產品，中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)材也沒有(you)(you)(you)(you)(you)生(sheng)命力，不可能連(lian)續(xu)七年(nian)(nian)在(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委成為(wei)A級(ji)(ji)企業(ye)，因為(wei)傳統行業(ye)充分競爭領(ling)域(yu)的(de)(de)(de)企業(ye)，你想在(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委是連(lian)續(xu)七年(nian)(nian)A級(ji)(ji)非常(chang)之(zhi)難。

管清友：

我(wo)(wo)(wo)之前在(zai)央企(qi)工作(zuo)過，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)事情我(wo)(wo)(wo)感同身受，一個(ge)(ge)(ge)競爭領域的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)連(lian)續七年(nian)A類挺不容易(yi)，您說到這(zhe)些，我(wo)(wo)(wo)忽(hu)然想到一個(ge)(ge)(ge)學(xue)者曾經做(zuo)過一個(ge)(ge)(ge)對比(bi)，什么叫高(gao)(gao)新技(ji)(ji)術(shu)企(qi)業(ye)(ye)或者高(gao)(gao)科技(ji)(ji)企(qi)業(ye)(ye)？像麥當勞做(zuo)薯條的(de)(de)(de)(de)(de)，有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)做(zuo)電(dian)(dian)腦，但是(shi)你(ni)(ni)會發現他(ta)做(zuo)鼠(shu)標的(de)(de)(de)(de)(de)過程是(shi)完全智能化、機械化，而且(qie)它的(de)(de)(de)(de)(de)附(fu)加值(zhi)非常高(gao)(gao)，相反有(you)(you)些看似做(zuo)電(dian)(dian)腦，看起來技(ji)(ji)術(shu)很(hen)高(gao)(gao)端，實(shi)際(ji)上它的(de)(de)(de)(de)(de)附(fu)加值(zhi)很(hen)低，所(suo)以(yi)我(wo)(wo)(wo)們怎(zen)么比(bi)較所(suo)謂傳(chuan)統行業(ye)(ye)或者高(gao)(gao)科技(ji)(ji)企(qi)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)(wo)想最后還是(shi)看你(ni)(ni)有(you)(you)沒有(you)(you)更(geng)高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)附(fu)加值(zhi)，或者高(gao)(gao)于社會平(ping)均(jun)利潤(run)的(de)(de)(de)(de)(de)附(fu)加值(zhi)。這(zhe)樣(yang)你(ni)(ni)從產品模(mo)式、技(ji)(ji)術(shu)，包括(kuo)您剛才講的(de)(de)(de)(de)(de)第三曲線，實(shi)際(ji)他(ta)又是(shi)以(yi)技(ji)(ji)術(shu)為核心的(de)(de)(de)(de)(de)服(fu)務模(mo)式了，所(suo)以(yi)要有(you)(you)一個(ge)(ge)(ge)轉型。這(zhe)些年(nian)確實(shi)在(zai)中(zhong)國建(jian)材的(de)(de)(de)(de)(de)身上體現的(de)(de)(de)(de)(de)很(hen)明顯(xian)。

接下(xia)來一個問題，我(wo)們(men)知道現(xian)在(zai)(zai)中(zhong)央層面(mian)已經明確提(ti)出(chu)要在(zai)(zai)適度擴大總需(xu)求(qiu)的(de)(de)基礎(chu)之上(shang)，著力推進供(gong)(gong)給側(ce)結(jie)構(gou)(gou)性改革(ge)，這個供(gong)(gong)給側(ce)結(jie)構(gou)(gou)性改革(ge)，第一個要做(zuo)的(de)(de)事情，就是(shi)(shi)(shi)要解決我(wo)們(men)現(xian)在(zai)(zai)在(zai)(zai)很多(duo)行業(ye)面(mian)臨的(de)(de)產(chan)能(neng)過剩問題，當然我(wo)們(men)知道過剩的(de)(de)產(chan)能(neng)和落(luo)后(hou)的(de)(de)產(chan)能(neng)是(shi)(shi)(shi)兩個事情，但是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)整(zheng)個建材(cai)行業(ye)我(wo)們(men)也(ye)看到(dao)確實有很多(duo)落(luo)后(hou)產(chan)能(neng)，在(zai)(zai)化解過剩產(chan)能(neng)過程(cheng)中(zhong)，從中(zhong)國建材(cai)的(de)(de)角度，您覺得或者現(xian)在(zai)(zai)正(zheng)在(zai)(zai)做(zuo)的(de)(de)事情，和供(gong)(gong)給側(ce)改革(ge)有關的(de)(de)，您主(zhu)要想怎么(me)做(zuo)？是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)也(ye)會按照供(gong)(gong)給側(ce)改革(ge)的(de)(de)思路(lu)去(qu)做(zuo)一些整(zheng)合？在(zai)(zai)行業(ye)內企業(ye)的(de)(de)整(zheng)合？在(zai)(zai)產(chan)品結(jie)構(gou)(gou)上(shang)做(zuo)一些調整(zheng)？

嘉賓宋志平：

其實供給側結構(gou)性改革(ge)，核心是結構(gou)性，在供給側要(yao)進行結構(gou)性改革(ge)。從建材來講，我(wo)們就拿水泥(ni)舉例子(zi)，它的結構(gou)性究竟出了(le)什么樣的問題，水泥(ni)其實中國現(xian)有的產能大概35億(yi)噸(dun)左右，如(ru)果包括我(wo)們在建的和建完之后可能產能能到(dao)40億(yi)噸(dun)。我(wo)剛才講到(dao)我(wo)們銷售量去年(nian)是23.5億(yi)噸(dun)，前年(nian)24.8億(yi)噸(dun)，也就是說，2014年(nian)達到(dao)了(le)峰值。

管清友：

也就是說(shuo)一半是過剩的。

嘉賓宋志平：

也(ye)就(jiu)是說現有(you)35億(yi)噸，大概(gai)有(you)60%左右(you)的產能(neng)利(li)用率(lv)，有(you)40%左右(you)過(guo)(guo)剩(sheng)。如果說我(wo)們再(zai)把在建(jian)的建(jian)完，可能(neng)就(jiu)是您剛才說的50%左右(you)的產能(neng)過(guo)(guo)剩(sheng)。那么中國(guo)的產能(neng)過(guo)(guo)剩(sheng)是中國(guo)特(te)色(se)的產能(neng)過(guo)(guo)剩(sheng)，為(wei)什(shen)么？其實(shi)大家都在思考為(wei)什(shen)么會形成這樣的場面？我(wo)覺得這是中國(guo)特(te)色(se)的。一個是我(wo)們在前幾年我(wo)們4萬億(yi)的時候。

管清友：

高速擴張期。

嘉賓宋志平：

高速擴(kuo)(kuo)張的時候一些(xie)產能過(guo)剩(sheng)的行業(ye)沒有(you)處理(li)好，一些(xie)產能過(guo)剩(sheng)的行業(ye)也進行了(le)擴(kuo)(kuo)張，像鋼鐵、水泥這(zhe)些(xie)，我(wo)記得2009年4月份的時候，我(wo)曾經(jing)(jing)有(you)一個(ge)演講，我(wo)就說，現(xian)在4萬億為了(le)拉(la)(la)動(dong)經(jing)(jing)濟，給我(wo)們基礎原(yuan)材料一個(ge)重大(da)(da)的機(ji)會，但是我(wo)們不要(yao)再做產能的擴(kuo)(kuo)張了(le)，不然(ran)這(zhe)個(ge)階段(duan)性的拉(la)(la)動(dong)結束之(zhi)后(hou)我(wo)們日子(zi)會很難過(guo)，當時大(da)(da)家腦(nao)子(zi)都很熱，也沒有(you)人聽得進去。

管清友：

經歷(li)過這個階段的(de)人都知道，那時候(hou)頭腦發熱(re)。

嘉賓宋志平：

昨天(tian)報社還跟(gen)我(wo)說那(nei)時候提到(dao)讓(rang)水泥(ni)休克療(liao)法(fa)，先停下(xia)來不(bu)(bu)要(yao)盲目的(de)(de)(de)(de)(de)建，可惜大家(jia)沒(mei)聽。其實(shi)現在(zai)這個產能(neng)(neng)過剩(sheng)是(shi)非常(chang)(chang)嚴重(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)，那(nei)么(me)產能(neng)(neng)過剩(sheng)帶(dai)來的(de)(de)(de)(de)(de)問題是(shi)什(shen)么(me)呢？就(jiu)(jiu)是(shi)打價格戰，企業(ye)(ye)就(jiu)(jiu)沒(mei)有(you)利潤(run)，企業(ye)(ye)沒(mei)有(you)利潤(run)長期下(xia)去會(hui)拖(tuo)累銀行，會(hui)帶(dai)來一(yi)系列的(de)(de)(de)(de)(de)問題，這就(jiu)(jiu)是(shi)我(wo)們(men)為(wei)(wei)什(shen)么(me)要(yao)治(zhi)理這些(xie)。其實(shi)產能(neng)(neng)過剩(sheng)大家(jia)都(dou)看到(dao)了，中(zhong)(zhong)(zhong)央(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)也要(yao)求了，那(nei)么(me)現在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)問題第(di)一(yi)個是(shi)有(you)些(xie)配套的(de)(de)(de)(de)(de)政策(ce)，第(di)二個就(jiu)(jiu)是(shi)大企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)帶(dai)頭(tou)，包括行業(ye)(ye)協會(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)出手，來共(gong)同采取措(cuo)施，這不(bu)(bu)是(shi)哪一(yi)個人就(jiu)(jiu)能(neng)(neng)改變了的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)覺得要(yao)解(jie)決這個問題首先得從(cong)觀(guan)念上解(jie)決，也就(jiu)(jiu)是(shi)說，我(wo)們(men)現在(zai)新常(chang)(chang)態下(xia)我(wo)們(men)不(bu)(bu)能(neng)(neng)再搞(gao)這種(zhong)中(zhong)(zhong)(zhong)低端(duan)的(de)(de)(de)(de)(de)擴產能(neng)(neng)等(deng)等(deng)，不(bu)(bu)能(neng)(neng)走(zou)這種(zhong)發展模式(shi)了。為(wei)(wei)什(shen)么(me)講這個呢？因(yin)為(wei)(wei)即使到(dao)今天(tian)，還有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)方還在(zai)要(yao)搞(gao)水泥(ni)廠，這就(jiu)(jiu)很奇怪，一(yi)方面過剩(sheng)這么(me)多，中(zhong)(zhong)(zhong)央(yang)(yang)政策(ce)又很明確(que)，你還得非要(yao)搞(gao)水泥(ni)廠，所(suo)以這是(shi)一(yi)個觀(guan)念上的(de)(de)(de)(de)(de)問題，其實(shi)我(wo)們(men)應(ying)該把有(you)限(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)資金投入到(dao)新的(de)(de)(de)(de)(de)產業(ye)(ye)，一(yi)些(xie)中(zhong)(zhong)(zhong)高(gao)端(duan)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術產品上來。所(suo)以我(wo)覺得這是(shi)發展理念上的(de)(de)(de)(de)(de)問題。

第(di)二，我(wo)覺得還(huan)要(yao)淘(tao)(tao)汰(tai)落(luo)后。因為淘(tao)(tao)汰(tai)落(luo)后是必須要(yao)做的(de)，而且不傷筋(jin)動骨，比如像水(shui)泥(ni)，過去那(nei)(nei)些年中國建(jian)材帶領整個(ge)(ge)(ge)行業(ye)淘(tao)(tao)汰(tai)6億噸小(xiao)水(shui)泥(ni)，中國建(jian)材有個(ge)(ge)(ge)“第(di)一(yi)爆”就(jiu)是把9個(ge)(ge)(ge)小(xiao)立窯水(shui)泥(ni)關掉(diao)，在中央電視臺進行播報，帶領了那(nei)(nei)一(yi)輪(lun)淘(tao)(tao)汰(tai)。現在中國建(jian)材又在引導整個(ge)(ge)(ge)行業(ye)淘(tao)(tao)汰(tai)32.5，低(di)標(biao)號(hao)水(shui)泥(ni)，32.5這個(ge)(ge)(ge)水(shui)泥(ni)全世(shi)界都不用(yong)，現在用(yong)的(de)都是42.5大概占(zhan)(zhan)50%，52.5、62.5占(zhan)(zhan)50%，就(jiu)是高(gao)標(biao)號(hao)增加強度，減少(shao)用(yong)量。可是我(wo)們(men)國家32.5這種低(di)標(biao)號(hao)的(de)水(shui)泥(ni)還(huan)占(zhan)(zhan)到50%以上，所以這就(jiu)會引起很(hen)多(duo)建(jian)筑使(shi)(shi)用(yong)壽(shou)命短，所以你拿(na)到的(de)房產證是70年，可是很(hen)多(duo)使(shi)(shi)用(yong)壽(shou)命只有50年，這就(jiu)是問題。我(wo)們(men)現在跟建(jian)設(she)部(bu)、工信部(bu)都提出來，我(wo)們(men)要(yao)及早取消32.5標(biao)號(hao)水(shui)泥(ni)，不要(yao)低(di)標(biao)號(hao)水(shui)泥(ni)，包括一(yi)些小(xiao)水(shui)泥(ni)廠、小(xiao)粉(fen)磨(mo)站。

舉個例子，現(xian)(xian)在(zai)水泥里(li)加(jia)一(yi)些混合(he)材，一(yi)般的(de)(de)來講大概加(jia)1/3左(zuo)右，30%粉煤灰、鋼渣等(deng)等(deng)這(zhe)些東西(xi)。但是(shi)(shi)(shi)一(yi)些小(xiao)水泥廠他(ta)們(men)加(jia)到(dao)多(duo)少(shao)呢？他(ta)們(men)加(jia)到(dao)70%，30的(de)(de)水泥的(de)(de)熟料，70是(shi)(shi)(shi)那些混合(he)的(de)(de)東西(xi)，而且現(xian)(xian)在(zai)對混合(he)材料的(de)(de)功能鑒定什么的(de)(de)并沒(mei)有(you)什么好的(de)(de)方法(fa)，這(zhe)樣的(de)(de)話，我(wo)們(men)有(you)在(zai)建(jian)(jian)(jian)筑(zhu)，尤其橋梁很(hen)多(duo)重(zhong)點建(jian)(jian)(jian)筑(zhu)商會出問題，會有(you)重(zhong)大隱患(huan)，所以第一(yi)要(yao)淘汰掉(diao)這(zhe)些小(xiao)水泥。第二不(bu)(bu)要(yao)新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)了(le)(le)，不(bu)(bu)能邊淘汰邊建(jian)(jian)(jian)，那這(zhe)個過剩永遠解(jie)決不(bu)(bu)了(le)(le)，過去我(wo)們(men)提(ti)出來不(bu)(bu)要(yao)新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)，現(xian)(xian)在(zai)提(ti)出新(xin)(xin)增，不(bu)(bu)要(yao)新(xin)(xin)增了(le)(le)，新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)和新(xin)(xin)增一(yi)聽(ting)道理是(shi)(shi)(shi)一(yi)樣的(de)(de)，實(shi)際上不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)的(de)(de)，新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)不(bu)(bu)要(yao)再(zai)建(jian)(jian)(jian)廠了(le)(le)，新(xin)(xin)增是(shi)(shi)(shi)淘汰的(de)(de)量(liang)搞(gao)等(deng)量(liang)置換(huan)、異地置換(huan)等(deng)等(deng)，很(hen)多(duo)的(de)(de)名堂，實(shi)際是(shi)(shi)(shi)偷梁換(huan)柱，實(shi)際還(huan)是(shi)(shi)(shi)要(yao)建(jian)(jian)(jian)新(xin)(xin)的(de)(de)工廠。這(zhe)個最近(jin)我(wo)們(men)也跟有(you)關(guan)部(bu)委(wei)寫了(le)(le)報(bao)告(gao)，就是(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)要(yao)再(zai)新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)了(le)(le)。像(xiang)這(zhe)些一(yi)個是(shi)(shi)(shi)要(yao)淘汰，出清一(yi)些產能，一(yi)個是(shi)(shi)(shi)要(yao)把(ba)住(zhu)進口關(guan)，不(bu)(bu)要(yao)新(xin)(xin)建(jian)(jian)(jian)了(le)(le)。

這兩個把住了(le)(le)，這事(shi)(shi)兒就好辦了(le)(le)，怎么(me)(me)辦呢？聯合(he)(he)重組(zu)，增(zeng)加(jia)集(ji)中度，由這些(xie)(xie)大企業(ye)再去(qu)(qu)間(jian)苗，什么(me)(me)叫間(jian)苗？就是(shi)你剛才講的(de)(de)(de)過(guo)剩不(bu)只(zhi)是(shi)落后，先進產(chan)能可能也(ye)過(guo)剩，像(xiang)現在(zai)五千噸，甚(shen)至萬噸的(de)(de)(de)，也(ye)可能過(guo)剩，一個地方(fang)建(jian)了(le)(le)很(hen)多條(tiao)高速熟料基地，現在(zai)要(yao)重新思考這些(xie)(xie)問題，像(xiang)這些(xie)(xie)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)也(ye)要(yao)關掉(diao)，關工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)其實是(shi)挺難(nan)的(de)(de)(de)事(shi)(shi)情，像(xiang)我(wo)(wo)(wo)(wo)過(guo)去(qu)(qu)這15年里，我(wo)(wo)(wo)(wo)開始是(shi)建(jian)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，差不(bu)多每個禮拜我(wo)(wo)(wo)(wo)都會給人奠基、剪彩等(deng)(deng)等(deng)(deng)，后面這十(shi)年我(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)收工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，你們有(you)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們聯合(he)(he)重組(zu)。現在(zai)開始關工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，有(you)人說宋總關工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)很(hen)難(nan)，確實很(hen)難(nan)，過(guo)去(qu)(qu)建(jian)設的(de)(de)(de)很(hen)漂亮的(de)(de)(de)花園式工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，對不(bu)起今天(tian)產(chan)能過(guo)剩了(le)(le)，你怎么(me)(me)辦？我(wo)(wo)(wo)(wo)十(shi)年前在(zai)日(ri)本(ben)考察的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，就發現日(ri)本(ben)有(you)的(de)(de)(de)大的(de)(de)(de)水泥(ni)基地，三(san)條(tiao)大型水泥(ni)線非常之壯(zhuang)觀都關掉(diao)了(le)(le)，銹跡斑斑，當時(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們正(zheng)在(zai)建(jian)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，當時(shi)看了(le)(le)很(hen)可惜！十(shi)年過(guo)去(qu)(qu)了(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們今天(tian)也(ye)走到這樣的(de)(de)(de)進程(cheng)。所以我(wo)(wo)(wo)(wo)想說我(wo)(wo)(wo)(wo)們過(guo)去(qu)(qu)建(jian)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)是(shi)為了(le)(le)經(jing)濟效益(yi)，后來(lai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們收工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)還(huan)是(shi)為了(le)(le)經(jing)濟效益(yi)，現在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們關工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，還(huan)是(shi)為了(le)(le)經(jing)濟效益(yi)。今天(tian)我(wo)(wo)(wo)(wo)們建(jian)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)反(fan)(fan)而破壞生(sheng)產(chan)力，我(wo)(wo)(wo)(wo)們關掉(diao)一些(xie)(xie)廠(chang)(chang)，讓(rang)這個產(chan)銷平衡，反(fan)(fan)而我(wo)(wo)(wo)(wo)們有(you)利于生(sheng)產(chan)力的(de)(de)(de)發揮(hui)。

所(suo)以(yi)，我(wo)最近(jin)總(zong)是(shi)(shi)(shi)(shi)在給大(da)家(jia)講(jiang)，因為大(da)家(jia)腦子里很(hen)難(nan)接(jie)受(shou)，跟著你建(jian)(jian)工廠很(hen)高(gao)興(xing)，跟著你收(shou)工廠更高(gao)興(xing)，現(xian)在突然(ran)要(yao)我(wo)們跟著關工廠，真的(de)接(jie)受(shou)不(bu)(bu)(bu)了(le)(le)。我(wo)說你接(jie)受(shou)不(bu)(bu)(bu)了(le)(le)也得關，因為你過(guo)剩了(le)(le)，所(suo)以(yi)像中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)在行(xing)(xing)業里引導(dao)著這個(ge)行(xing)(xing)業進(jin)(jin)行(xing)(xing)聯(lian)合重組(zu)(zu)。過(guo)去中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)重組(zu)(zu)之(zhi)前，這個(ge)行(xing)(xing)業的(de)集中(zhong)(zhong)度(du)(du)，所(suo)謂集中(zhong)(zhong)度(du)(du)，前十家(jia)在市(shi)場(chang)(chang)占有的(de)比(bi)(bi)例只有16%，經(jing)過(guo)這幾年(nian)中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)的(de)引領，現(xian)在行(xing)(xing)業集中(zhong)(zhong)度(du)(du)是(shi)(shi)(shi)(shi)53%，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)發(fa)達國家(jia)是(shi)(shi)(shi)(shi)80%，即使中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)進(jin)(jin)行(xing)(xing)了(le)(le)大(da)規(gui)(gui)模(mo)的(de)重組(zu)(zu)，重組(zu)(zu)了(le)(le)上千家(jia)水(shui)(shui)泥(ni)(ni)工廠，做(zuo)到(dao)了(le)(le)4億多噸的(de)水(shui)(shui)泥(ni)(ni)，在行(xing)(xing)業里起(qi)到(dao)了(le)(le)很(hen)大(da)的(de)作用(yong)。這個(ge)市(shi)場(chang)(chang)你看鋼鐵、煤炭(tan)(tan)，其實(shi)過(guo)去都比(bi)(bi)水(shui)(shui)泥(ni)(ni)市(shi)場(chang)(chang)好(hao)，現(xian)在鋼鐵、煤炭(tan)(tan)比(bi)(bi)水(shui)(shui)泥(ni)(ni)市(shi)場(chang)(chang)差，當然(ran)水(shui)(shui)泥(ni)(ni)市(shi)場(chang)(chang)去年(nian)也不(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)好(hao)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)比(bi)(bi)鋼鐵和(he)煤炭(tan)(tan)略好(hao)，原因是(shi)(shi)(shi)(shi)什么？就是(shi)(shi)(shi)(shi)因為中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)在行(xing)(xing)業進(jin)(jin)行(xing)(xing)大(da)規(gui)(gui)模(mo)的(de)聯(lian)合重組(zu)(zu)，使得行(xing)(xing)業集中(zhong)(zhong)度(du)(du)提高(gao)了(le)(le)。

所(suo)以，剛(gang)才我(wo)就講，其實現(xian)在供給(gei)(gei)側(ce)改(gai)革這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)問題說(shuo)復(fu)雜(za)也很復(fu)雜(za)，說(shuo)簡(jian)(jian)單也很簡(jian)(jian)單，關鍵是(shi)下(xia)決心(xin)，我(wo)覺得中(zhong)央現(xian)在下(xia)了決心(xin)。第(di)二(er)配套政(zheng)策(ce)要(yao)(yao)出，比如我(wo)剛(gang)才講的(de)淘(tao)汰，你(ni)(ni)要(yao)(yao)不要(yao)(yao)淘(tao)汰，全世(shi)界32.5都(dou)不用(yong)了，你(ni)(ni)還(huan)有(you)一(yi)半以上(shang)(shang)，要(yao)(yao)不要(yao)(yao)解決？現(xian)在新建，過去都(dou)成這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣子(zi)了，你(ni)(ni)還(huan)在做，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)不是(shi)要(yao)(yao)改(gai)變。再一(yi)個(ge)(ge)(ge)聯合(he)重(zhong)組(zu)要(yao)(yao)不要(yao)(yao)支(zhi)持，要(yao)(yao)不要(yao)(yao)在融資上(shang)(shang)、利(li)息上(shang)(shang)、稅收上(shang)(shang)等(deng)等(deng)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些渠道上(shang)(shang)，你(ni)(ni)要(yao)(yao)不要(yao)(yao)給(gei)(gei)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些聯合(he)重(zhong)組(zu)的(de)大(da)(da)企(qi)業(ye)(ye)支(zhi)持，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)就是(shi)政(zheng)策(ce)層面。再一(yi)個(ge)(ge)(ge)大(da)(da)企(qi)業(ye)(ye)，像中(zhong)國(guo)建材這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)大(da)(da)企(qi)業(ye)(ye)，在行(xing)(xing)業(ye)(ye)里有(you)一(yi)個(ge)(ge)(ge)宣誓，第(di)一(yi)，中(zhong)國(guo)建材帶(dai)頭(tou)淘(tao)汰落(luo)后，第(di)二(er)，帶(dai)頭(tou)不新建工廠，第(di)三(san)，帶(dai)頭(tou)聯合(he)重(zhong)組(zu)，第(di)四，帶(dai)頭(tou)錯峰生產，第(di)五(wu)，帶(dai)頭(tou)不打價格(ge)戰，五(wu)個(ge)(ge)(ge)帶(dai)頭(tou)。全世(shi)界這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)是(shi)看大(da)(da)企(qi)業(ye)(ye)的(de)，所(suo)以一(yi)個(ge)(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)里有(you)沒(mei)有(you)領(ling)袖(xiu)企(qi)業(ye)(ye)，有(you)沒(mei)有(you)領(ling)袖(xiu)企(qi)業(ye)(ye)把這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)事兒想清楚，帶(dai)著大(da)(da)家進行(xing)(xing)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)種(zhong)供給(gei)(gei)側(ce)改(gai)革、結(jie)構性調整，要(yao)(yao)進行(xing)(xing)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)種(zhong)大(da)(da)規模的(de)轉型，得這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)至關重(zhong)要(yao)(yao)。

所以，中國(guo)建(jian)材(cai)作為(wei)一家央企考(kao)慮(lv)很多問題的(de)時(shi)候(hou)，既要(yao)考(kao)慮(lv)自(zi)身的(de)利益(yi)，但(dan)是(shi)同時(shi)也要(yao)考(kao)慮(lv)為(wei)行(xing)業(ye)為(wei)國(guo)家作貢獻，甚至有時(shi)候(hou)我(wo)們犧牲了(le)一些(xie)個(ge)人(ren)利益(yi)，比如在聯(lian)合(he)重(zhong)組我(wo)們實際融了(le)不少(shao)資，其(qi)實我(wo)們財務費用也很高(gao)，但(dan)是(shi)整個(ge)做(zuo)了(le)健康(kang)環境是(shi)大(da)家共同享用的(de)，那(nei)些(xie)沒有去搞(gao)重(zhong)組的(de)，他的(de)財務成(cheng)本(ben)低，反(fan)而他更多賺(zhuan)錢(qian)，中國(guo)建(jian)材(cai)反(fan)而要(yao)多付出一些(xie)成(cheng)本(ben)，但(dan)是(shi)我(wo)覺(jue)得這個(ge)事情是(shi)正確的(de)，要(yao)有人(ren)做(zuo)，那(nei)誰來做(zuo)？

管清友：

這是央(yang)企的責任(ren)，要承(cheng)擔三大責任(ren)。

嘉賓宋志平：

對，要承擔這(zhe)(zhe)個(ge)責任(ren)。所(suo)(suo)以我覺(jue)得(de)中(zhong)國建材(cai)在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)，在(zai)(zai)(zai)整個(ge)去產能(neng)，結構性調整里(li)面，責無旁貸。過去這(zhe)(zhe)些年中(zhong)國建材(cai)一路(lu)過來(lai)就是這(zhe)(zhe)么做(zuo)的(de)(de)，包(bao)括剛才講的(de)(de)轉型升級，中(zhong)國建材(cai)也(ye)是把技(ji)術(shu)給整個(ge)行業(ye)(ye)用，其(qi)實絕大多數都是中(zhong)國建材(cai)集團(tuan)這(zhe)(zhe)1.3萬名科學家研(yan)究(jiu)的(de)(de)技(ji)術(shu)給了全行業(ye)(ye)，并(bing)不(bu)是中(zhong)國建材(cai)獨享(xiang)。所(suo)(suo)以我覺(jue)得(de)央企在(zai)(zai)(zai)整個(ge)行業(ye)(ye)這(zhe)(zhe)次供給側改(gai)革里(li)面，也(ye)是在(zai)(zai)(zai)做(zuo)排(pai)頭兵(bing)，這(zhe)(zhe)點(dian)我覺(jue)得(de)也(ye)是我們(men)的(de)(de)一大貢獻。

管清友：

實(shi)際上央企在供(gong)給側改(gai)革(ge)當中應該發揮重(zhong)要的作(zuo)用(yong)，在行業(ye)(ye)里(li)確實(shi)要發揮排頭(tou)兵的作(zuo)用(yong)。其實(shi)我也一直在思考供(gong)給側改(gai)革(ge)從企業(ye)(ye)和行業(ye)(ye)層(ceng)面怎么落(luo)地，無非就是落(luo)后(hou)產能淘汰(tai)一部分。

嘉賓宋志平：

出清一部分。

管清友：

過(guo)(guo)剩產能(neng)化解(jie)(jie)一(yi)塊，這(zhe)樣的話整個市(shi)場環境就能(neng)得到(dao)改(gai)善(shan)。而且(qie)很多(duo)行業，剛才你(ni)也講到(dao)產業集(ji)中(zhong)度(du)的問題，很多(duo)行業產業集(ji)中(zhong)度(du)不高(gao)，而且(qie)現在國際(ji)上有(you)(you)一(yi)個誤解(jie)(jie)，說只有(you)(you)中(zhong)國有(you)(you)產能(neng)過(guo)(guo)剩，中(zhong)國產能(neng)過(guo)(guo)剩有(you)(you)一(yi)些(xie)特定原因，但實際(ji)上發(fa)達經濟體也經歷過(guo)(guo)類似的，一(yi)定要經歷一(yi)個市(shi)場出清的過(guo)(guo)程(cheng)，產業集(ji)中(zhong)度(du)進一(yi)步提高(gao)的過(guo)(guo)程(cheng)。

其實建(jian)(jian)筑建(jian)(jian)材行業，整個(ge)資本市場也(ye)非常關注，大家也(ye)在(zai)(zai)關注中(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材的(de)(de)一些(xie)動向(xiang)，我們也(ye)特別期望在(zai)(zai)供給側改革(ge)過程(cheng)當中(zhong)，中(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材能夠在(zai)(zai)行業當中(zhong)發揮排頭(tou)兵的(de)(de)作用，進(jin)一步(bu)做強做大。

接下來一(yi)個問題，我(wo)們可(ke)能要探討一(yi)下在具體(ti)體(ti)制機制改(gai)革方面(mian)(mian)的(de)做法，中(zhong)(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材是(shi)雙試點(dian)，混合(he)所有(you)制和董(dong)事(shi)會(hui)建(jian)(jian)設的(de)雙試點(dian)，這在央企(qi)里也是(shi)非常少見(jian)的(de)，應該說是(shi)中(zhong)(zhong)央、國(guo)資委對中(zhong)(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材的(de)肯定。下一(yi)步在混合(he)所有(you)制改(gai)革、董(dong)事(shi)會(hui)建(jian)(jian)設這些層面(mian)(mian)，或者說在整個公司(si)治理方面(mian)(mian)，面(mian)(mian)臨供給側改(gai)革新的(de)背景我(wo)們準備怎么(me)做，有(you)什么(me)打算？

嘉賓宋志平：

中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材在(zai)(zai)(zai)2014年7月15日被國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)列入雙試點企(qi)(qi)業，一個(ge)(ge)是(shi)(shi)搞發展(zhan)混(hun)合所有(you)(you)制(zhi)(zhi)經濟試點，一個(ge)(ge)是(shi)(shi)落(luo)實(shi)(shi)董事(shi)會職權試點，應該說這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)一年多來(lai)，中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材在(zai)(zai)(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)的(de)(de)(de)(de)指導下(xia)(xia)，在(zai)(zai)(zai)積極的(de)(de)(de)(de)開展(zhan)試點工作，兩(liang)個(ge)(ge)試點方案(an)也(ye)(ye)都(dou)經過(guo)國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)批準了，我們都(dou)按(an)照(zhao)試點方案(an)在(zai)(zai)(zai)向前推進(jin)。現在(zai)(zai)(zai)能(neng)夠說的(de)(de)(de)(de)，其實(shi)(shi)中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材有(you)(you)幾件事(shi)情還(huan)是(shi)(shi)很有(you)(you)進(jin)展(zhan)的(de)(de)(de)(de)，比如在(zai)(zai)(zai)推進(jin)規(gui)范化(hua)的(de)(de)(de)(de)混(hun)合所有(you)(you)制(zhi)(zhi)方面(mian)(mian)(mian)(mian)，其實(shi)(shi)混(hun)合所有(you)(you)制(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)要(yao)點是(shi)(shi)規(gui)范，其實(shi)(shi)大(da)(da)家(jia)很擔(dan)心(xin)，混(hun)合所有(you)(you)制(zhi)(zhi)開始大(da)(da)家(jia)熱度很高，后來(lai)很擔(dan)心(xin)，擔(dan)心(xin)兩(liang)方面(mian)(mian)(mian)(mian)，一個(ge)(ge)擔(dan)心(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)產會不(bu)會流(liu)失，第二擔(dan)心(xin)黨建(jian)(jian)(jian)工作會不(bu)會削弱。中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材的(de)(de)(de)(de)試點在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)過(guo)程中也(ye)(ye)要(yao)回(hui)答這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問題，怎(zen)么來(lai)解(jie)(jie)決？擔(dan)心(xin)是(shi)(shi)普遍的(de)(de)(de)(de)，因為大(da)(da)家(jia)都(dou)關(guan)心(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)，都(dou)跟國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)有(you)(you)很多建(jian)(jian)(jian)議，包括有(you)(you)些批評，我覺得都(dou)是(shi)(shi)關(guan)心(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業，都(dou)是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)去(qu)積極正(zheng)面(mian)(mian)(mian)(mian)理解(jie)(jie)。中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材在(zai)(zai)(zai)規(gui)范的(de)(de)(de)(de)混(hun)合方面(mian)(mian)(mian)(mian)，其實(shi)(shi)過(guo)去(qu)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)段時(shi)間，我們對三家(jia)上市公司(si)(si)(si)加(jia)(jia)大(da)(da)了規(gui)范的(de)(de)(de)(de)混(hun)合力度，一個(ge)(ge)是(shi)(shi)北新建(jian)(jian)(jian)材，北新建(jian)(jian)(jian)材過(guo)去(qu)是(shi)(shi)一股(gu)(gu)(gu)獨大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)公司(si)(si)(si)，所謂一股(gu)(gu)(gu)獨大(da)(da)就是(shi)(shi)除了我們國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)股(gu)(gu)(gu)剩下(xia)(xia)的(de)(de)(de)(de)都(dou)是(shi)(shi)散戶(hu)，但是(shi)(shi)現在(zai)(zai)(zai)我們在(zai)(zai)(zai)股(gu)(gu)(gu)東方面(mian)(mian)(mian)(mian)，引入了非(fei)公資(zi)(zi)本(ben)的(de)(de)(de)(de)一些股(gu)(gu)(gu)東。那么這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)話，既擴大(da)(da)了我們企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)規(gui)模(mo)(mo)，增加(jia)(jia)了企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)盈(ying)利，同時(shi)也(ye)(ye)進(jin)一步使我們這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)企(qi)(qi)業更(geng)加(jia)(jia)多元化(hua)，使管理更(geng)加(jia)(jia)規(gui)范。我始終(zhong)認為，一個(ge)(ge)好(hao)的(de)(de)(de)(de)上市公司(si)(si)(si)，一股(gu)(gu)(gu)獨大(da)(da)是(shi)(shi)不(bu)好(hao)的(de)(de)(de)(de)模(mo)(mo)式。

管清友：

也沒有必要。

嘉賓宋志平：

但是(shi)如(ru)果完全沒(mei)有(you)幾個(ge)(ge)核心股(gu)東，過去我(wo)(wo)(wo)們講(jiang)三個(ge)(ge)和尚沒(mei)水吃，完全是(shi)非(fei)常(chang)(chang)(chang)散的(de)(de)散戶，這(zhe)樣(yang)這(zhe)個(ge)(ge)公(gong)(gong)司(si)(si)也(ye)(ye)(ye)會不(bu)穩(wen)定。所以(yi)我(wo)(wo)(wo)贊成(cheng)(cheng)有(you)那么三四家(jia)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)股(gu)東，剩下(xia)的(de)(de)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)散戶，在這(zhe)個(ge)(ge)公(gong)(gong)司(si)(si)里形成(cheng)(cheng)一(yi)定的(de)(de)制(zhi)(zhi)約，形成(cheng)(cheng)一(yi)定的(de)(de)制(zhi)(zhi)衡，這(zhe)是(shi)好的(de)(de)模式，所以(yi)北新(xin)(xin)建(jian)材(cai)(cai)也(ye)(ye)(ye)好，我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)中國巨石(shi)這(zhe)家(jia)公(gong)(gong)司(si)(si)也(ye)(ye)(ye)是(shi)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)，最(zui)近我(wo)(wo)(wo)們方(fang)興科技(ji)，是(shi)做ITO導電膜(mo)、新(xin)(xin)材(cai)(cai)料(liao)、包括做模組(zu)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)(ge)公(gong)(gong)司(si)(si)，我(wo)(wo)(wo)們引(yin)入了(le)深圳的(de)(de)國顯作為股(gu)東，也(ye)(ye)(ye)有(you)非(fei)常(chang)(chang)(chang)好的(de)(de)效(xiao)益，關鍵是(shi)打(da)通(tong)了(le)產業(ye)鏈，這(zhe)三家(jia)上(shang)市公(gong)(gong)司(si)(si)也(ye)(ye)(ye)是(shi)中國建(jian)材(cai)(cai)混(hun)合(he)所有(you)制(zhi)(zhi)試點的(de)(de)重點，我(wo)(wo)(wo)們希望還是(shi)以(yi)股(gu)份公(gong)(gong)司(si)(si)、上(shang)市公(gong)(gong)司(si)(si)為主進行混(hun)合(he)，這(zhe)樣(yang)容易規范。現在北新(xin)(xin)建(jian)材(cai)(cai)這(zhe)家(jia)公(gong)(gong)司(si)(si)成(cheng)(cheng)為全球最(zui)大的(de)(de)新(xin)(xin)型建(jian)材(cai)(cai)上(shang)市公(gong)(gong)司(si)(si)，而且效(xiao)益非(fei)常(chang)(chang)(chang)好，中國巨石(shi)成(cheng)(cheng)為全球最(zui)大的(de)(de)玻纖公(gong)(gong)司(si)(si)，效(xiao)益也(ye)(ye)(ye)非(fei)常(chang)(chang)(chang)好，現在方(fang)興科技(ji)發展也(ye)(ye)(ye)非(fei)常(chang)(chang)(chang)迅(xun)速，也(ye)(ye)(ye)就(jiu)是(shi)說，我(wo)(wo)(wo)們用規范化的(de)(de)混(hun)合(he)促進我(wo)(wo)(wo)們試點工作，這(zhe)是(shi)非(fei)常(chang)(chang)(chang)好的(de)(de)。

第二，我(wo)(wo)們(men)(men)進(jin)行了(le)(le)(le)職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人制(zhi)度建(jian)設，其實(shi)(shi)過(guo)去(qu)(qu)(qu)中國建(jian)材，我(wo)(wo)們(men)(men)用(yong)(yong)了(le)(le)(le)一(yi)(yi)些職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人，我(wo)(wo)們(men)(men)二級、三(san)級企(qi)業(ye)(ye)都(dou)采用(yong)(yong)了(le)(le)(le)職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人。職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人的(de)來(lai)(lai)源有(you)(you)(you)三(san)種(zhong)(zhong)：一(yi)(yi)種(zhong)(zhong)是(shi)國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)轉(zhuan)化的(de)，還(huan)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)種(zhong)(zhong)是(shi)社會(hui)招聘的(de)，第三(san)種(zhong)(zhong)是(shi)混合所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制(zhi)過(guo)程中進(jin)來(lai)(lai)的(de)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)者。這(zhe)樣三(san)種(zhong)(zhong)成分(fen)。三(san)種(zhong)(zhong)成分(fen)里(li)面過(guo)去(qu)(qu)(qu)那是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)過(guo)渡(du)的(de)時間，現在需要對職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人進(jin)行進(jin)一(yi)(yi)步的(de)規范，所(suo)(suo)以現在我(wo)(wo)們(men)(men)在推進(jin)整個(ge)(ge)職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人的(de)制(zhi)度建(jian)設，包(bao)括培訓(xun)工作，包(bao)括考核工作，我(wo)(wo)們(men)(men)希(xi)望在職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人這(zhe)方(fang)面有(you)(you)(you)所(suo)(suo)進(jin)展，因為國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)改(gai)革(ge)的(de)方(fang)向(xiang)是(shi)市場化，就(jiu)(jiu)是(shi)公(gong)(gong)司制(zhi)，公(gong)(gong)司制(zhi)改(gai)革(ge)。公(gong)(gong)司制(zhi)實(shi)(shi)際上核心理(li)(li)論是(shi)委托代理(li)(li)，過(guo)去(qu)(qu)(qu)這(zhe)些年(nian)我(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)成立(li)了(le)(le)(le)董事(shi)會(hui)，包(bao)括外部(bu)董事(shi)這(zhe)些都(dou)很好。但是(shi)董事(shi)會(hui)成立(li)只完(wan)成了(le)(le)(le)委托代理(li)(li)的(de)一(yi)(yi)半(ban)(ban)，還(huan)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)半(ban)(ban)是(shi)職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人，如果不完(wan)成職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人，就(jiu)(jiu)只完(wan)成了(le)(le)(le)委托代理(li)(li)的(de)一(yi)(yi)半(ban)(ban)，過(guo)去(qu)(qu)(qu)給國資(zi)委領導多次匯(hui)報我(wo)(wo)講(jiang)到這(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題，其實(shi)(shi)董事(shi)會(hui)做完(wan)之后我(wo)(wo)們(men)(men)緊接著要進(jin)入職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人，這(zhe)一(yi)(yi)關繞不過(guo)去(qu)(qu)(qu)，我(wo)(wo)們(men)(men)現在必須全力以赴地(di)推進(jin)職(zhi)業(ye)(ye)經理(li)(li)人建(jian)設，這(zhe)樣委托代理(li)(li)就(jiu)(jiu)成了(le)(le)(le)閉(bi)環了(le)(le)(le)。

第(di)三，就(jiu)是(shi)圍(wei)繞(rao)著(zhu)落(luo)(luo)實(shi)董事(shi)(shi)(shi)會職權(quan)，董事(shi)(shi)(shi)會授(shou)給我(wo)(wo)(wo)們(men)六(liu)項權(quan)力(li)(li)，這(zhe)些(xie)權(quan)力(li)(li)都非(fei)常好，包括戰(zhan)略制(zhi)(zhi)定(ding)，經理人(ren)員的(de)(de)(de)(de)(de)選聘，工資(zi)(zi)總額等(deng)等(deng)這(zhe)些(xie)，我(wo)(wo)(wo)們(men)中(zhong)國(guo)建材(cai)在過去(qu)這(zhe)些(xie)時(shi)間圍(wei)繞(rao)著(zhu)主(zhu)業(ye)(ye)(ye)(ye)，過去(qu)國(guo)資(zi)(zi)委限(xian)制(zhi)(zhi)主(zhu)業(ye)(ye)(ye)(ye)，限(xian)制(zhi)(zhi)主(zhu)業(ye)(ye)(ye)(ye)有好處(chu)，就(jiu)是(shi)防止這(zhe)些(xie)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)蠻干、盲(mang)干，同時(shi)突出了企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)專業(ye)(ye)(ye)(ye)性。但是(shi)這(zhe)個(ge)業(ye)(ye)(ye)(ye)務(wu)也限(xian)制(zhi)(zhi)了企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)對(dui)新(xin)(xin)機會的(de)(de)(de)(de)(de)把握，同時(shi)過于專業(ye)(ye)(ye)(ye)化，使得這(zhe)個(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)在有周期(qi)性的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候沒(mei)有對(dui)沖。像寶鋼(gang)有一(yi)(yi)(yi)定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)地產和(he)(he)金融，如(ru)果全(quan)是(shi)鋼(gang)鐵可能(neng)日子會難過些(xie)。所(suo)(suo)以(yi)適當的(de)(de)(de)(de)(de)有限(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)適度多元化。所(suo)(suo)以(yi)中(zhong)國(guo)建材(cai)增加了一(yi)(yi)(yi)個(ge)業(ye)(ye)(ye)(ye)務(wu)就(jiu)是(shi)新(xin)(xin)能(neng)源材(cai)料(liao)，為(wei)什么我(wo)(wo)(wo)們(men)弄新(xin)(xin)能(neng)源材(cai)料(liao)？因為(wei)風力(li)(li)葉片是(shi)全(quan)國(guo)最大的(de)(de)(de)(de)(de)供應(ying)商，它是(shi)用復合材(cai)料(liao)，用碳纖維(wei)、玻璃纖維(wei)做的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)產業(ye)(ye)(ye)(ye)延伸。再(zai)一(yi)(yi)(yi)個(ge)我(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)在做了CIGS銅(tong)銦(yin)鎵(jia)硒光伏事(shi)(shi)(shi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，收購(gou)了德(de)國(guo)世(shi)界(jie)上最優秀的(de)(de)(de)(de)(de)工廠叫Avancis，我(wo)(wo)(wo)們(men)全(quan)額收購(gou)了，也收購(gou)了西門子在德(de)國(guo)慕尼黑的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)研發中(zhong)心。現(xian)在我(wo)(wo)(wo)們(men)已經成了全(quan)球在銅(tong)銦(yin)鎵(jia)硒薄膜太陽能(neng)光伏產業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)領導者(zhe)，目前(qian)我(wo)(wo)(wo)們(men)在中(zhong)國(guo)也在開始進行(xing)吉瓦級的(de)(de)(de)(de)(de)生產線的(de)(de)(de)(de)(de)建設，進入到了這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)，因為(wei)這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)跟玻璃有關(guan)，也就(jiu)是(shi)在玻璃上涂上一(yi)(yi)(yi)層(ceng)就(jiu)可以(yi)發電，而(er)且發電效率也很(hen)高，所(suo)(suo)以(yi)就(jiu)不用再(zai)用多晶(jing)(jing)硅(gui)(gui)和(he)(he)單(dan)晶(jing)(jing)硅(gui)(gui)，多晶(jing)(jing)硅(gui)(gui)和(he)(he)單(dan)晶(jing)(jing)硅(gui)(gui)是(shi)化工廠。所(suo)(suo)以(yi)，現(xian)在國(guo)資(zi)(zi)委的(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)實(shi)董事(shi)(shi)(shi)會職權(quan)實(shi)際上給了我(wo)(wo)(wo)們(men)董事(shi)(shi)(shi)會很(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)權(quan)力(li)(li)，所(suo)(suo)以(yi)下一(yi)(yi)(yi)步圍(wei)繞(rao)著(zhu)職業(ye)(ye)(ye)(ye)經理人(ren)等(deng)等(deng)這(zhe)些(xie)也要進行(xing)試點(dian)。

那(nei)(nei)么(me)新(xin)一(yi)(yi)輪(lun)的(de)(de)，因為(wei)現(xian)在(zai)國(guo)資(zi)委(wei)(wei)“1+N”指導意(yi)見(jian)出(chu)來了(le)，加上(shang)細(xi)則(ze)陸(lu)續(xu)出(chu)臺，作為(wei)我(wo)們(men)(men)來講(jiang)，最重要(yao)的(de)(de)是(shi)(shi)吃透這(zhe)個精神(shen)，結(jie)合(he)著企(qi)(qi)業(ye)。改(gai)革呢(ni)，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)(men)有(you)(you)頂(ding)層(ceng)設(she)計了(le)，過(guo)去(qu)我(wo)們(men)(men)改(gai)革叫摸著石頭(tou)過(guo)河(he)，沒(mei)有(you)(you)經驗(yan)，應該說(shuo)30多年(nian)了(le)，我(wo)們(men)(men)積累了(le)一(yi)(yi)些(xie)經驗(yan)，我(wo)們(men)(men)不(bu)要(yao)大家從零(ling)開始(shi)，所以總結(jie)一(yi)(yi)下，現(xian)在(zai)有(you)(you)了(le)這(zhe)個《指導意(yi)見(jian)》非常好，它是(shi)(shi)一(yi)(yi)個綱領，又(you)出(chu)了(le)一(yi)(yi)些(xie)細(xi)則(ze)，細(xi)則(ze)是(shi)(shi)實操的(de)(de)邊(bian)界，邊(bian)界到(dao)底(di)劃在(zai)了(le)什(shen)么(me)地(di)方。剩下的(de)(de)實際是(shi)(shi)由企(qi)(qi)業(ye)做(zuo)，再有(you)(you)指導意(yi)見(jian)和細(xi)則(ze)，如果沒(mei)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)能動性、首(shou)創(chuang)精神(shen)結(jie)合(he)其實也推(tui)不(bu)動。所以，我(wo)覺得(de)眼前的(de)(de)國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)改(gai)革，就是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)把頂(ding)層(ceng)設(she)計和企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)首(shou)創(chuang)精神(shen)結(jie)合(he)起來。“1”頂(ding)層(ceng)設(she)計陸(lu)續(xu)出(chu)臺，“N”也陸(lu)續(xu)出(chu)來，國(guo)資(zi)委(wei)(wei)的(de)(de)說(shuo)法是(shi)(shi)2016年(nian)把“N”所有(you)(you)的(de)(de)都(dou)出(chu)來，那(nei)(nei)么(me)也就是(shi)(shi)說(shuo)，我(wo)們(men)(men)遵從的(de)(de)綱領和規定(ding)都(dou)有(you)(you)了(le)，那(nei)(nei)剩下的(de)(de)就是(shi)(shi)企(qi)(qi)業(ye)做(zuo)了(le)。最近國(guo)資(zi)委(wei)(wei)推(tui)出(chu)了(le)新(xin)一(yi)(yi)輪(lun)的(de)(de)試點(dian)，過(guo)去(qu)是(shi)(shi)四項，新(xin)一(yi)(yi)輪(lun)是(shi)(shi)十(shi)項，中(zhong)國(guo)建材也在(zai)這(zhe)十(shi)項試點(dian)之中(zhong)，我(wo)們(men)(men)排隊也排在(zai)這(zhe)之中(zhong)。

現在我們希望(wang)能夠(gou)多(duo)進兩個(ge)(ge)試點(dian)，因為這樣(yang)的話，其實大(da)(da)(da)(da)文件出來大(da)(da)(da)(da)家(jia)都(dou)做，但(dan)是(shi)試點(dian)好在什(shen)么(me)地(di)方(fang)呢(ni)？好在可能委里的指(zhi)導、大(da)(da)(da)(da)家(jia)的關心更(geng)多(duo)一(yi)(yi)(yi)些(xie)，可能你(ni)做的更(geng)規(gui)范(fan)一(yi)(yi)(yi)些(xie)，將來你(ni)提(ti)供一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)標桿，讓大(da)(da)(da)(da)家(jia)有個(ge)(ge)借鑒，能夠(gou)起(qi)到整個(ge)(ge)的指(zhi)導意(yi)義。中國建材過去這十幾(ji)年，一(yi)(yi)(yi)直靠改革(ge)和創新發展過來，展望(wang)未來，尤(you)其現在新常(chang)態，其實我們也面臨(lin)著一(yi)(yi)(yi)些(xie)問題和困難，要(yao)解決這些(xie)問題還得靠改革(ge)和創新，缺一(yi)(yi)(yi)不可。

管清友：

確實還得不斷探索。

嘉賓宋志平：

對(dui)，其實國企(qi)(qi)(qi)(qi)改革多(duo)說(shuo)兩(liang)句，我覺得核心還是(shi)(shi)(shi)機(ji)制(zhi)，機(ji)制(zhi)這(zhe)(zhe)個問題其實有(you)三(san)點：第一點，就是(shi)(shi)(shi)所有(you)者(zhe)到位(wei)，就是(shi)(shi)(shi)真(zhen)正的(de)讓所有(you)者(zhe)到位(wei)，這(zhe)(zhe)很(hen)重要，過(guo)去我們(men)有(you)所有(you)者(zhe)缺失(shi)的(de)現象(xiang)，所有(you)者(zhe)究竟(jing)怎么到位(wei)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)核心。第二點，發揮企(qi)(qi)(qi)(qi)業家精神，因(yin)為(wei)企(qi)(qi)(qi)(qi)業歸根到底是(shi)(shi)(shi)企(qi)(qi)(qi)(qi)業家帶領下的(de)企(qi)(qi)(qi)(qi)業，如果沒有(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業家這(zhe)(zhe)個企(qi)(qi)(qi)(qi)業很(hen)難有(you)活力，我們(men)國有(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業怎么產生(sheng)自己的(de)企(qi)(qi)(qi)(qi)業家，怎么來支持和保護這(zhe)(zhe)些企(qi)(qi)(qi)(qi)業家的(de)熱情？

管清友：

包括(kuo)允許(xu)犯錯、試錯。

嘉賓宋志平：

容錯機(ji)制(zhi)，只要(yao)(yao)他不是(shi)自(zi)(zi)私自(zi)(zi)利(li)，因為有(you)(you)(you)些(xie)事情(qing)大(da)(da)(da)家看法不一致，未見得他都錯了。第三點，我(wo)們要(yao)(yao)建立讓這個(ge)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)利(li)益(yi)和(he)員(yuan)工利(li)益(yi)和(he)管理層的(de)利(li)益(yi)正(zheng)相關(guan)的(de)關(guan)系，如果企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)利(li)益(yi)和(he)管理層和(he)廣大(da)(da)(da)員(yuan)工沒(mei)有(you)(you)(you)關(guan)系，這個(ge)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)機(ji)制(zhi)就(jiu)(jiu)(jiu)沒(mei)有(you)(you)(you)建立起來。所以，可(ke)能(neng)我(wo)們歸根(gen)到底還(huan)是(shi)要(yao)(yao)圍繞著習(xi)總書記講的(de)，我(wo)們改革歸根(gen)到底是(shi)要(yao)(yao)為國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資產(chan)保值增(zeng)值，要(yao)(yao)提高國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)經濟的(de)競爭力(li)，最后我(wo)們還(huan)要(yao)(yao)增(zeng)加國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)控制(zhi)力(li)等等這些(xie)，也(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)擴大(da)(da)(da)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資本的(de)功能(neng)。這些(xie)其實都很(hen)清楚了，那么在做(zuo)的(de)過程中，要(yao)(yao)把企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)內核(he)(he)(he)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)機(ji)制(zhi)，還(huan)是(shi)機(ji)制(zhi)，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)把這個(ge)內核(he)(he)(he)裝上，國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)是(shi)有(you)(you)(you)優勢的(de)，但是(shi)只要(yao)(yao)把市場化的(de)內核(he)(he)(he)裝進去(qu)，就(jiu)(jiu)(jiu)像開頭講的(de)，完全形成新國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)，更新的(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)。

管清友：

其(qi)實這個機(ji)制的(de)核(he)心就是激勵相容(rong)，董(dong)事會、管理層、干(gan)部(bu)、職工應該是有一個共(gong)同的(de)，大家勁(jing)往一處使，心往一塊想(xiang)。

嘉賓宋志平：

市場機制。

管清友：

您(nin)剛(gang)才提到的(de)(de)落實董事會職權的(de)(de)試點廣大網友特別(bie)關心，剛(gang)才給我(wo)遞上來(lai)(lai)一個條子，想(xiang)請您(nin)在(zai)(zai)試點工作的(de)(de)事情上再多介紹(shao)一下，現在(zai)(zai)的(de)(de)困難主要有哪(na)些(xie)，成績(ji)有哪(na)些(xie)？下一步您(nin)覺(jue)得突破性的(de)(de)進展體(ti)現在(zai)(zai)哪(na)？我(wo)總體(ti)聽下來(lai)(lai)您(nin)剛(gang)才的(de)(de)描(miao)述，我(wo)覺(jue)得這(zhe)種充(chong)(chong)分的(de)(de)授權、充(chong)(chong)分的(de)(de)理(li)解(jie)還(huan)是非常(chang)關鍵的(de)(de)，對于企業(ye)來(lai)(lai)講是建立(li)比較核心的(de)(de)激(ji)勵相容的(de)(de)機制(zhi)。聽覺(jue)得在(zai)(zai)“1+N”模(mo)式大的(de)(de)框架下，現在(zai)(zai)應該說頂層設計很清(qing)楚了(le)，那么從(cong)您(nin)個人(ren)的(de)(de)角度，從(cong)中國建材的(de)(de)角度，您(nin)覺(jue)得首創精神(shen)在(zai)(zai)哪(na)些(xie)方面還(huan)要做(zuo)探索(suo)？

嘉賓宋志平：

其(qi)實改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)細(xi)致活兒，改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)也是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)系統工(gong)程。做國(guo)有(you)(you)企業(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)這(zhe)件(jian)事情(qing)，既不(bu)(bu)能(neng)急于求成，但(dan)是(shi)(shi)也不(bu)(bu)能(neng)畏縮(suo)不(bu)(bu)前，所以應(ying)該(gai)(gai)一(yi)步一(yi)步的(de)穩步向前推進。應(ying)該(gai)(gai)說(shuo)過去(qu)我(wo)們的(de)國(guo)有(you)(you)企業(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)主要(yao)是(shi)(shi)企業(ye)去(qu)做，然后總結，這(zhe)是(shi)(shi)講的(de)過去(qu)，上一(yi)輪(lun)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)。現(xian)在(zai)我(wo)們的(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)有(you)(you)了頂層設計，就(jiu)是(shi)(shi)把大(da)的(de)方向、目標、原則，包(bao)括邊界(jie)等等這(zhe)些，把它都定好，讓大(da)家在(zai)這(zhe)里去(qu)做，應(ying)該(gai)(gai)說(shuo)現(xian)在(zai)的(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)和過去(qu)的(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)相比更(geng)有(you)(you)法有(you)(you)章可依(yi)了，應(ying)該(gai)(gai)說(shuo)環境也更(geng)好了。但(dan)是(shi)(shi)您剛才講到了，在(zai)整個(ge)(ge)的(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)過程中有(you)(you)沒有(you)(you)難(nan)點，困難(nan)是(shi)(shi)什么？我(wo)覺得第(di)一(yi)個(ge)(ge)就(jiu)是(shi)(shi)在(zai)認(ren)(ren)識(shi)上，因(yin)為(wei)有(you)(you)一(yi)種人認(ren)(ren)為(wei)，國(guo)企不(bu)(bu)需要(yao)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，國(guo)企的(de)機制就(jiu)是(shi)(shi)這(zhe)個(ge)(ge)機制，天經地義的(de)，就(jiu)不(bu)(bu)需要(yao)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)種認(ren)(ren)識(shi)。還(huan)有(you)(you)一(yi)種認(ren)(ren)識(shi)，就(jiu)認(ren)(ren)為(wei)反正國(guo)企怎么改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)也改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)不(bu)(bu)好。

管清友：

持這種看法的人不在(zai)少數。

嘉賓宋志平：

這兩種都是(shi)(shi)極端的(de)(de)(de)認識(shi)，中國(guo)(guo)是(shi)(shi)社會主義國(guo)(guo)家(jia)，我(wo)們(men)基本的(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)制度決定了我(wo)們(men)要(yao)有(you)(you)一(yi)(yi)定的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)、國(guo)(guo)有(you)(you)經(jing)濟(ji)，而且我(wo)們(men)國(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)可以(yi)和市場相(xiang)容的(de)(de)(de)，并(bing)不(bu)是(shi)(shi)不(bu)可容的(de)(de)(de)。過去這段時間(jian)證明我(wo)們(men)可以(yi)融合(he)在一(yi)(yi)起，這就(jiu)是(shi)(shi)我(wo)們(men)改(gai)革要(yao)做(zuo)的(de)(de)(de)事(shi)情。這是(shi)(shi)認識(shi)上的(de)(de)(de)問題。現在無論從《指導意(yi)見》也好，各(ge)項細則也好，實際上是(shi)(shi)要(yao)解決這些認識(shi)，就(jiu)是(shi)(shi)我(wo)們(men)一(yi)(yi)定要(yao)樹立國(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)改(gai)革的(de)(de)(de)信(xin)(xin)心(xin)，首(shou)先(xian)得(de)有(you)(you)信(xin)(xin)念(nian)，如果信(xin)(xin)念(nian)都沒有(you)(you)這件事(shi)情很(hen)難做(zuo)的(de)(de)(de)。

第二個要(yao)啃硬骨頭，所謂硬骨頭是(shi)什么(me)？就是(shi)那些(xie)關鍵(jian)問(wen)題(ti)(ti)，比如(ru)你剛才講的(de)，難題(ti)(ti)是(shi)什么(me)？我(wo)覺得一個是(shi)說我(wo)們(men)要(yao)市場(chang)化(hua)，我(wo)們(men)就必然(ran)的(de)會和市場(chang)的(de)資本(ben)相融(rong)合，那在融(rong)合的(de)過程里面(mian)，可(ke)能產生大家所說的(de)這種(zhong)流失、監管不(bu)利(li)等等這些(xie)問(wen)題(ti)(ti)，這些(xie)問(wen)題(ti)(ti)要(yao)在改(gai)革中完善和加強，我(wo)們(men)可(ke)以設立一些(xie)規章制度，讓(rang)它透明化(hua)，有據(ju)可(ke)依，這個事(shi)情不(bu)能說因為有這個問(wen)題(ti)(ti)就不(bu)做了，恰恰是(shi)因為有這個問(wen)題(ti)(ti)我(wo)們(men)要(yao)解決這個問(wen)題(ti)(ti)然(ran)后我(wo)們(men)前進了，這是(shi)大家普(pu)遍關心的(de)問(wen)題(ti)(ti)。

還有(you)一(yi)個問題是黨的建(jian)設。黨的建(jian)設實際上我們現(xian)在通過(guo)在改革過(guo)程(cheng)中怎么能夠加強黨的建(jian)設，比如像中國建(jian)材(cai)，過(guo)去我重(zhong)組(zu)(zu)(zu)了(le)那么多的企(qi)業(ye)(ye)，其(qi)實過(guo)去多散亂(luan)的企(qi)業(ye)(ye)很多黨組(zu)(zu)(zu)織并不(bu)健全，我重(zhong)組(zu)(zu)(zu)以后建(jian)立了(le)幾(ji)十家黨委，把黨組(zu)(zu)(zu)織完善健全了(le)，現(xian)在中國建(jian)材(cai)18萬(wan)名員工中有(you)3萬(wan)名黨員。

管清友：

轉換成企業的(de)核心(xin)競爭(zheng)力了。

嘉賓宋志平：

其實企(qi)業里(li)，包括混合所有制的企(qi)業黨建工作(zuo)做得都非常好(hao)，在地方上都是(shi)模范(fan)的，關鍵(jian)是(shi)說你在做這(zhe)場改(gai)革(ge)的時候你要(yao)突出，你心(xin)里(li)要(yao)有這(zhe)跟弦，要(yao)把這(zhe)個工作(zuo)同步(bu)推進去。

還(huan)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)問(wen)題就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人的(de)(de)(de)(de)(de)選聘(pin)(pin)問(wen)題，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)大(da)(da)家的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)焦點，企業(ye)(ye)里(li)(li)面(mian)(mian)(mian)歸根到底還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)要用職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人，讓經(jing)(jing)(jing)理(li)人職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)化、市場(chang)化、專業(ye)(ye)化，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)應該走的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)條道路(lu)，現在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)一(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)從下(xia)往(wang)上做(zuo)(zuo)(zuo)，從底下(xia)企業(ye)(ye)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人化，逐(zhu)漸做(zuo)(zuo)(zuo)到股(gu)份公(gong)(gong)(gong)司職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人化，然后再做(zuo)(zuo)(zuo)集團公(gong)(gong)(gong)司我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)(ye)希(xi)望(wang)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人化。也(ye)(ye)(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說，在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)董事會(hui)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)出(chu)資(zi)(zi)(zi)人派駐的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)委(wei)派駐的(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)管是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)外(wai)部(bu)董事也(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)，內部(bu)董事也(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)，專職(zhi)(zhi)董事也(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)，這(zhe)(zhe)都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)(zi)委(wei)派駐的(de)(de)(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)經(jing)(jing)(jing)理(li)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)層(ceng)面(mian)(mian)(mian)可以(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)董事會(hui)去聘(pin)(pin)任的(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)聘(pin)(pin)任也(ye)(ye)(ye)有(you)(you)(you)多(duo)種方式，全(quan)世界不(bu)見(jian)得都(dou)得是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)社會(hui)公(gong)(gong)(gong)開招聘(pin)(pin)，也(ye)(ye)(ye)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)(zai)企業(ye)(ye)內部(bu)選拔(ba)的(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)(ye)(ye)有(you)(you)(you)通(tong)過(guo)獵頭公(gong)(gong)(gong)司尋找的(de)(de)(de)(de)(de)，從全(quan)世界跨國(guo)(guo)(guo)公(gong)(gong)(gong)司來看，實(shi)際上這(zhe)(zhe)些職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人一(yi)(yi)方面(mian)(mian)(mian)他(ta)們(men)(men)在(zai)(zai)流(liu)動，另一(yi)(yi)方面(mian)(mian)(mian)其實(shi)跨國(guo)(guo)(guo)公(gong)(gong)(gong)司也(ye)(ye)(ye)非(fei)常重視自己的(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人的(de)(de)(de)(de)(de)培(pei)養(yang)。所以(yi)(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)感覺到下(xia)一(yi)(yi)步(bu)像我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材幾件事情要做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)，第一(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人制度，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)會(hui)全(quan)級次(ci)的(de)(de)(de)(de)(de)進行，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)一(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人指導下(xia)去做(zuo)(zuo)(zuo)，這(zhe)(zhe)些職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)人有(you)(you)(you)操守、有(you)(you)(you)能力(li)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)對他(ta)也(ye)(ye)(ye)有(you)(you)(you)約(yue)束，做(zuo)(zuo)(zuo)不(bu)好(hao)(hao)走人，做(zuo)(zuo)(zuo)得好(hao)(hao)漲(zhang)工(gong)資(zi)(zi)(zi)加薪。就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常之市場(chang)化。所以(yi)(yi)這(zhe)(zhe)些工(gong)作(zuo)都(dou)得一(yi)(yi)步(bu)一(yi)(yi)步(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)來，操之過(guo)急(ji)不(bu)行，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)剛才講，你(ni)畏縮(suo)不(bu)前也(ye)(ye)(ye)不(bu)行。所以(yi)(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺得它是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)個(ge)(ge)(ge)細(xi)致活(huo)兒，都(dou)要認認真(zhen)真(zhen)的(de)(de)(de)(de)(de)想(xiang)(xiang)周(zhou)到了。還(huan)好(hao)(hao)現在(zai)(zai)有(you)(you)(you)“1+N”，所以(yi)(yi)再把試(shi)點抓好(hao)(hao)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)工(gong)作(zuo)只要扎(zha)扎(zha)實(shi)實(shi)地做(zuo)(zuo)(zuo)，國(guo)(guo)(guo)企的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革這(zhe)(zhe)項(xiang)工(gong)作(zuo)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)完全(quan)有(you)(you)(you)把握能把它做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)，而且經(jing)(jing)(jing)過(guo)這(zhe)(zhe)場(chang)改(gai)革，現在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)叫新(xin)國(guo)(guo)(guo)企，我(wo)(wo)(wo)(wo)想(xiang)(xiang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)“新(xin)”字上會(hui)更新(xin)，在(zai)(zai)過(guo)去的(de)(de)(de)(de)(de)基礎(chu)上會(hui)做(zuo)(zuo)(zuo)得更好(hao)(hao)，衡量我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)競(jing)爭(zheng)力(li)和效益，競(jing)爭(zheng)力(li)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)際競(jing)爭(zheng)力(li)，效益我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)行業(ye)(ye)里(li)(li)比，要跑贏整個(ge)(ge)(ge)大(da)(da)勢和行業(ye)(ye)。

嘉賓宋志平：

其實企業(ye)里，包(bao)括混(hun)合所(suo)有(you)制(zhi)的企業(ye)黨(dang)建工(gong)作(zuo)做(zuo)得都(dou)非常好，在地方(fang)上都(dou)是模范(fan)的，關鍵(jian)是說(shuo)你在做(zuo)這場改革的時(shi)候你要(yao)突(tu)出，你心里要(yao)有(you)這跟弦，要(yao)把這個工(gong)作(zuo)同步推進去。

還(huan)(huan)有(you)一(yi)個(ge)問(wen)題就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)選聘問(wen)題，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)大家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)焦點(dian)(dian)，企業(ye)(ye)(ye)(ye)里面(mian)歸根到底還(huan)(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)要用職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)，讓經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)化(hua)(hua)、市(shi)場化(hua)(hua)、專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)(ye)化(hua)(hua)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)應該走的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)條道路(lu)，現(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)一(yi)層(ceng)(ceng)(ceng)一(yi)層(ceng)(ceng)(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)從下往上(shang)做(zuo)，從底下企業(ye)(ye)(ye)(ye)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)化(hua)(hua)，逐漸做(zuo)到股份公(gong)(gong)司(si)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)化(hua)(hua)，然后再做(zuo)集團公(gong)(gong)司(si)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)希望職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)化(hua)(hua)。也(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說，在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)董(dong)事(shi)(shi)會是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)出資人(ren)派駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資委派駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)管是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)外部(bu)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好(hao)(hao)，內部(bu)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好(hao)(hao)，專(zhuan)職(zhi)(zhi)(zhi)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好(hao)(hao)，這(zhe)(zhe)都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資委派駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)這(zhe)(zhe)個(ge)層(ceng)(ceng)(ceng)面(mian)可以是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)董(dong)事(shi)(shi)會去(qu)聘任的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)聘任也(ye)有(you)多種方(fang)式，全(quan)世界不(bu)見得(de)都(dou)(dou)得(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)社會公(gong)(gong)開招聘，也(ye)有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)(zai)企業(ye)(ye)(ye)(ye)內部(bu)選拔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)有(you)通過(guo)(guo)獵頭(tou)公(gong)(gong)司(si)尋找的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，從全(quan)世界跨(kua)(kua)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)公(gong)(gong)司(si)來看，實際(ji)上(shang)這(zhe)(zhe)些職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)一(yi)方(fang)面(mian)他(ta)們(men)(men)在(zai)(zai)流(liu)動，另一(yi)方(fang)面(mian)其實跨(kua)(kua)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)公(gong)(gong)司(si)也(ye)非(fei)常重(zhong)視自己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)培養(yang)。所(suo)以，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)感覺(jue)到下一(yi)步(bu)(bu)像我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)中國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建材(cai)幾(ji)件事(shi)(shi)情要做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，第(di)一(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)制度，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)會全(quan)級次的(de)(de)(de)(de)(de)(de)進行(xing)(xing)，中國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建材(cai)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)一(yi)層(ceng)(ceng)(ceng)一(yi)層(ceng)(ceng)(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)指(zhi)導下去(qu)做(zuo)，這(zhe)(zhe)些職(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)有(you)操守、有(you)能(neng)力(li)(li)(li)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)對他(ta)也(ye)有(you)約束，做(zuo)不(bu)好(hao)(hao)走人(ren)，做(zuo)得(de)好(hao)(hao)漲工資加薪(xin)。就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常之市(shi)場化(hua)(hua)。所(suo)以這(zhe)(zhe)些工作(zuo)都(dou)(dou)得(de)一(yi)步(bu)(bu)一(yi)步(bu)(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)來，操之過(guo)(guo)急不(bu)行(xing)(xing)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)剛才講，你畏縮(suo)不(bu)前(qian)也(ye)不(bu)行(xing)(xing)。所(suo)以，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺(jue)得(de)它是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)個(ge)細(xi)致(zhi)活兒，都(dou)(dou)要認認真真的(de)(de)(de)(de)(de)(de)想周到了。還(huan)(huan)好(hao)(hao)現(xian)在(zai)(zai)有(you)“1+N”，所(suo)以再把試點(dian)(dian)抓(zhua)好(hao)(hao)，這(zhe)(zhe)個(ge)工作(zuo)只要扎(zha)扎(zha)實實地做(zuo)，國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改革(ge)這(zhe)(zhe)項工作(zuo)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)完全(quan)有(you)把握(wo)能(neng)把它做(zuo)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而且經(jing)(jing)(jing)(jing)過(guo)(guo)這(zhe)(zhe)場改革(ge)，現(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)叫新(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)“新(xin)(xin)”字(zi)上(shang)會更(geng)新(xin)(xin)，在(zai)(zai)過(guo)(guo)去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)礎上(shang)會做(zuo)得(de)更(geng)好(hao)(hao)，衡量(liang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)競(jing)爭(zheng)力(li)(li)(li)和效(xiao)(xiao)益(yi)(yi)，競(jing)爭(zheng)力(li)(li)(li)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)競(jing)爭(zheng)力(li)(li)(li)，效(xiao)(xiao)益(yi)(yi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)里比，要跑(pao)贏整個(ge)大勢和行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)。

管清友：

您在企業層面把新國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企的(de)內(nei)涵(han)延展的(de)非常清楚了(le)，應該說也(ye)給(gei)其(qi)他央(yang)企、其(qi)他國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)有企業，甚至民營企業，提供了(le)很多(duo)值得(de)參考的(de)經驗(yan)，這些年我們也(ye)非常關注(zhu)中國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建材，包(bao)括您本人，大(da)家(jia)還是(shi)非常認可，也(ye)期待在新一(yi)輪的(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企改(gai)革當中，中國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建材能夠有更(geng)(geng)(geng)好的(de)模式、更(geng)(geng)(geng)好的(de)產品(pin)、更(geng)(geng)(geng)好的(de)技術，貢(gong)獻給(gei)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)，也(ye)貢(gong)獻給(gei)世(shi)界。

這(zhe)里是“對話(hua)新國(guo)企  加(jia)油十(shi)三五”的(de)訪談節(jie)(jie)目(mu)，今(jin)天我們邀請(qing)到的(de)是中(zhong)國(guo)建筑材料集團有(you)限公司黨委書(shu)記(ji)、董事長宋(song)志平(ping)先生(sheng)，我們就(jiu)新國(guo)企、供給(gei)側改革、轉型升級(ji)、混合所有(you)制(zhi)和落實董事會職權國(guo)企改革雙試點這(zhe)些話(hua)題(ti)，進(jin)行了一(yi)番討論。相信大家非常關注(zhu)這(zhe)些議(yi)題(ti)，也希望(wang)大家關心這(zhe)個節(jie)(jie)目(mu)，剛才也有(you)網友提出了自己的(de)問(wen)題(ti)，我想(xiang)今(jin)天時間(jian)關系，可能很多沒有(you)溝(gou)通到、交流到，有(you)機會我們在(zai)這(zhe)個平(ping)臺上再繼續(xu)交流。今(jin)天我們這(zhe)個訪談節(jie)(jie)目(mu)先到這(zhe)里，感謝宋(song)志平(ping)先生(sheng)。

嘉賓宋志平：

謝(xie)謝(xie)各位(wei)網友，謝(xie)謝(xie)管老(lao)師。